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il bello dell'experimental e' che puoi usare anche i campi volo

Questa deve essermi sfuggita.
Vorresti spiegarti meglio?

c'e' in giro sto mito che se atterri con un aereo di AG in un campo volo l'airworthiness decade sino a ispezione del mezzo da officina certificata,  dico mito perche' nessuno fu mai in grado di produrre un doc, legge o regolamento che dice cosi'

ma poniamo sia cosi'

con un experimental atterri in un campo volo, tu costruttore fai il giro dell'aereo per ispezionarlo, e riparti.

Mi raccomando, però:
fare l'apposita annotazione sul libretto delle manutenzioni, altrimenti l'aeronavigabilità decade e ti tocca fare una nuova annotazione!  :D :D

Detta così, sembra facile (e sarebbe bellissimo se fosse vero!). Chissà cosa ne pensa ENAC che rilascia il PDV?

Prima di chiedere ad Enac (entità astratta, ti risponderà una persona, e, visto il quadro normativo, non è detto che la risposta non dipenda, appunto, dalla persona), tu sei a conoscenza o conosci qualcuno che sia a conoscenza (perdona il bisticcio) di una norma esplicita e chiara al riguardo?
A quanto pare ne io nè Crono lo siamo.
Se la norma specifica non esiste vale quella generale che ciò che non è vieteto ......

Concordo in pieno circa la dubbia esistenza di una norma specifica! Io però non ho mai cercato norme specifiche in merito, non avendone avuto la necessità.
Quanto alla norma generale citata, non sono sicuro che sia sempre di immediata e positiva applicazione...... Vorrei che lo fosse, però.

cosi mi ha detto il CAP, non e' che me lo sono inventato io :D

comunque se ci pensi ha senso. se fai un fuoricampo con un AG l'aereo deve passare una ispezione (cosi' ci si tramanda perche' non si sa esatamente quale norma dica questa cosa)

ora, considerare l'atterraggio in un campo di volo un FC e' una forzatura, ma vabbeh.

ma se il costruttore sei tu...

Ok.
Ma poi devi riportarlo via su di un carrello a rimorchio?
È la possibilità di ridecollare "legalmente" che mi incuriosisce (e lascia perplesso nel contempo).

Stefano, mi sembra che te la cerchi  :D
Se è ok l'atterraggio, che problemi ci dovrebbero mai essere per il decollo? ???

guarda, per un aereo con CofA e ARC non so, si dice vada ispezionato poi non so se in loco, se va portato via o che. perlopiu' ho sentito miti e leggende e comunque nei fuoricampo veri non e' che ridecolli da li'.

per quel che riguarda i "fuoricampo" cioe' atterraggi in campi di volo mi e' sembrato  8) di intravvedere diversi aerei di AG atterrare e poi andarsene ma certamente mi sbagliavo

per quel che riguarda gli experimental ho fatto la specifica domanda al mio sorvegliante tecnico che mi ha detto che siccome tu sei il costruttore e manutentore, atterri, fai il giro dell'aereo, e ridecolli perfettamente legale.

il che ha anche senso, in quanto l'argomento di quelli che sostenevano che l'aereo perde la airworthiness in un fuori campo e' perche' non c'e' garanzia esso rimanga intatto dopo un atterraggio in area non ufficialmente idonea e che quindi vada ispezionato prima di essere di nuovo rioperato.

rimane comunque il fatto che la decadenza dell' AW per un fuori campo non abbia alcun senso, se il "fuori campo" e' non un campo di patate ma magari una pista in erba di 1km con piu' traffico di malpensa

Ma no che non me la cerco, altrimenti perchè avrei matricole ULM invece che Experimental  :).
Qui il buon senso non c'entra nulla, purtroppo!
Atterrare, può essere per difficoltà sopravvenute al momento (vedi gli elicotteristi che si schiantano sulle piste da sci e poi dicono che avevano problemi al motore) ma ridecollare significa "ridecollare" ovvero fare scientemente, senza la pressione di una situazione di pericolo imminente, qualche cosa che "potrebbe" non essere lecito fare.
Il sorvegliante di Crono si è preso una bella responsabilità sostenendo quello che tutti vorremmo fosse inconfutabilmente vero e mi auguro sinceramente che sia nel giusto (il che potrebbe anche tornarmi utile in futuro).
Altrimenti spiegami perchè non ho mai visto pubblicizzare ai quattro venti un incontro conviviale di piloti RV su qualche campo di volo nostrano  ;).
Evidentemente qualche dubbio resta

prova a chiedere al CAP

"un incontro conviviale di piloti RV "

io credo di aver visto assai piu' che qualche RV, ma certamente mi sbagliavo

Avevo specificamente detto "pubblicizzato ai quattro venti" e non organizzato come un rave party.... :D
La cosa curiosa è che, nei vari blog, si trovano molte discussioni sull'argomento iniziate negli anni scorsi. Ho letto anche di specifiche richieste fatte a funzionari ENAC ma poi non ho mai trovato nessun intervento in cui finalmente si scrivesse, nero su bianco, che sì, messo alle strette, l'ente aveva chiarito una volta per tutte che "si può fare".
Ad esempio: posso basare ufficialmente un experimental su di un campo di volo (mi pare che indicare dove è basato sia un requisito inderogabile)? Io credo ancora di no, ma forse è perchè non si è mai arrivati in fondo alla questione ufficialmente.

Ma sul vostro certificato c'è scritto che potete operare su aeroporti e aviosuperfici?

Sul certificato si parla solo genericamente di "osservanza delle applicabil iregole generali della circolazione aerea" e di "normali pratiche aeronautiche" cioè tutto e niente.

La decadenza del certificato è espressamente prevista solo nel caso di cambiamento della proprietà

l'unico documento ufficiale di mia conoscenza che riporta da dove gli aeromobili possono decollare e atterrare è l'AIP ENR 1.1 para 1.2 e dice che tutti gli aeromobili (quindi anche ulm!!!!!) possono originare e terminare i voli dagli aerodromi (aeroporti?????) e aviosuperfici.

Ricordo che nelle ultime versioni delle "Regole dell'Aria" (vedi documento ENAC) è stato attribuita al termine "Aerporto (Aerodrome)" una accezione molto estensiva che comprende qualunque "area delimitata, su terra o su acqua, destinata all'arrivo, alla partenza e al movimento al suolo di aeromobili "e quindi comprenda anche i campi volo.
Questo mi sembra che tagli la testa al toro.

Da AIP ENR 1.1

Agli apparecchi per il volo da diporto e sportivo si applica il DPR133

il punto e', quale e' la "pena prevista" per aver atterrato e si spera ridecollato da una area non prevista?

una multa? confisca dell'aereo? crocifissione? pubblico ludibrio?

La gogna, per essersi fatti beccare! :D

ma poi è veramente vietato?

Prima di arrivare alla questione delle eventuali sanzioni,

mi ripeto:

se "Aeroporto" è ciò che risulta dalle definizioni che Enac riporta sulle "Regole dell'Aria"  (RAIT edizione 3 del 22 dicembre 2016 capitolo 1: Definizioni):

......."qualunque area delimitata, su terra o su acqua, destinata all'arrivo, alla partenza e al movimento al suolo di aeromobili "


dov'è il problema?

Non credo che nelle normative Italiane ci sia un divieto esplicito ad un AG di atterrare su un prato......
Il "fuoricampo" se inteso come emergency landing di conseguenza si riferira' ad ispezioni se l AG aveva problemi per il "fuoricampo"....
Ma se io ci atterro perche' ci voglio atterrare.... non ci sono limitazioni.
Io se decollo da un aereoporto.... sul piano di volo come destinazione finale posso mettere ZZZZ e nella descrizione ci metto le coordinare ed il tempo eta e basta.

Non c'è.

Finalmente!  ;D

Per la gioia di Mariko, cito un libro tedesco, dove dice che se sei atterrato in camporella deliberatamente, ad esempio causa meteo, il CN non scade, invece se ci sei atterrato in seguito a un problema dell aereo, scade.
D'altronde gli innumerevoli filmati di bushflying su youtube altrimenti non dovrebbero esistere.

chi e' deputato a controllare estende sempre scopo e interpretazione delle norme ben oltre lo spirito iniziale, perche' da quello dipende il suo lavoro e spesso il suo bonus di fine anno.

per cui sono certo che se dovesse capitare, il solerte e occhiuto funzionario di turno procederebbe a sequestrare tutto il sequestrabile. dopodiche' dovrai fare opposizione e aspettare con fiducia che la magistratura compia il suo dovere. se avevi ragione tu verra' appurato. forse.