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https://www.youtube.com/watch?v=BUJ7ER1PnLQ (https://www.youtube.com/watch?v=BUJ7ER1PnLQ)

Come inquadri coloro che dicono che ci sono state le epoche glaciali? Non avevano mica termometri e un libro di registrazione dati.
Come inquadri i glaciologi di fine '800, che annunciavano il global warming e un generale indietreggiamento dei ghiacciai? Non avevano diatribe con un industria di idrocarburi e non possedevano azioni della sun-power. Erano in buona fede e si basavano di rilevazioni  scientifiche.

La coglionaggine è nell'antropizzazione del clima.
Possiamo fare ben poco per influire sui cambiamenti climatici, sia in positivo che in negativo, premesso che siamo in grado di stabilire cosa può essere positivo e negativo.

Werny, se guardo fuori dalla mia finestra, vedo delle colline moreniche, segno che in un'epoca passata i ghiacciai arrivavano fin casa mia. Hanno cominciato a ritirarsi prima che l'uomo cominciasse ad articolare frasi di senso compiuto, ed il concetto comunemente diffuso di  " global warming" mette in dubbio che l'uomo sia diventato in grado di farlo.

1 - fenomeni come le glaciazioni si misurano nell'arco di milioni di anni
2 - se mi si scongela il frigo di casa non significa che c'e' lo scongelamento globale

chi sostiene che il pianeta si stia scaldando basandosi sui dati disponibili su un paio di decadi e' un ignorante o un truffatore.

"Come inquadri i glaciologi di fine '800"
sparavano a caso sperando di imbroccarci. i dati che provano questo fenomeno semplicemente non esistono

Cerca l euro e troverai tutte le risposte. Bravo CRono.  Concordo in toto.
In catalogna, l impero delle tasse hhanno approvato una nuova pesante imposta su tutte le bevande che contengon zucchero e che permette loro di incassare di colpo parecchi milioni di euro all anno. Motivo. Migliorare la salute dei cittadini. Ma figuriamoci!
Allora:
1. Se io non voglio consumare zucchero scelgo bevande senza zucchero tipo acqua, ci sono le etichette e se so leggere il problema non esiste
2 tassano le bevande ma il. resto ( caramelle biscotti  gelati. in ptatica tutto cio che si mangia eccetto qualche foglia di  insalata pesce e poco oiu) ???  Allora o tassi tutto o non serve a una miiin ..di niente
3 la venditabdi zucchero non e proibita. E non lo sara mai dato che ne consumano milioni di ton  tutte tassate dal loro bel 21 pc di iva!
4 se pensi davvero alla salute dei cittadini devi eliminare il male non tassarlo. Per risolvere il problema della droga che facciamo?  Tassa de 30 pc sulla coca e avanti tutti a sniffare ?
Riassumendo. Una farsa , un imbroglio. L ennesimo spennamento sistematico ai cittadini. Vomitevole

Vomitevole si. Ma l'aria che tira in tutta europa è quella.

Lo stato etico, con l'aggravante che il vero motivo è mettere tutta l'economia e la distribuzione della ricchezza sotto il controllo politico, che è lo scopo delle tasse.

Crono vuole dirci che
1 il sistema di rilevamento é farlocco.
2 il global warming non esiste.
Ha preso un granchio in entrambi i casi.

Altri argomenti sono
A. il global warming sarebbe causato al 100% dall uomo.
B. Saremme causato al 100% da altre cause.
Direi che la verità stà nel mezzo.  Chiedi agli aliantisti se le zone antopizzate sono fonte di termiche.
E anche una singola grossa eruzione vulcanica libera una quantità impressionante di gas serra e di particolato.

la verita' e' che non esiste prova del riscaldamento climatico, e il cambiamento climatico e' palesemente una solenne truffa

Il permafrost si stá sciogliendo ed é penetrata acqua, allagando la galleria per svariati cm.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Svalbard_Global_Seed_Vault

und? sarebbe quella una "prova"?

guarda, cerchiamo di essere seri

gli sbalzi di temperatura occasionali ci sono sempre stati, da secoli
ma ormai siamo al ridicolo, ogni evento leggermente fuori dal normale, non importa di che tipo, viene imputato al "cambiamento climatico"

perche' se dico che il passo del gottardo e' sommerso di neve non vale, ma se per qualche ora la temperatura causa uno scioglimento di ghiaccio a svalbard quello e' segno di riscaldamento globale?

lo sai che la settimana scorsa a interlaken ha nevicato di nuovo?

A Interlaken si é gelato il terreno?

c``e un fatto che corrobora la teoria di Crono. se ci fate caso  nel 99% dei casi limite  c `e sempre la classica frase
" la nevicata  piu copiosa  da quella  del 1947"
" la temperatura record che non si registrava da oltre 40 anni"
questo significa che il fenomeno si era gia`verificato e che quindi rientra nelle oscillazioni climatiche  ..
 

Il permafrost si stá sciogliendo un pó ovunque.
Ad elevata profondità non é un fenomeno temporaneo.
Nel caso della suddetta banca di sementi si é scelto proprio quel sito per la sicurezza che non sgela mai.

tranne quando sgela

che poi voglio appurare, che secondo me sta notizia contiene un alto tasso di bufala

... si, rientra nelle oscillazioni climatiche ....
in effetti in climatologia si parla di variazione quando varia in media di 1-2 °C in un secolo, quando normalmente varierebbe in un millennio, non è la variazione in assoluto che conta, ma la velocità di variazione
(anche variazioni da sub-tropico a glaciale e viceversa alle nostre latitudini sono solo oscillazioni climatiche se avvengono in tempi normali geologici, cioè millenni, tranne se non ci sono serie di eruzioni vulcaniche consistenti e continue)

Ivo, come fai a determinare che 100.000 anni fa, una variazione media, stimata di 1-2 C° gradi/1000 anni sia avvenuta con gradualità e non a salti?
Perché anche se stiamo rilevando delle variazioni importanti sul breve periodo, non è detto che ci sia nulla di anormale.

inoltre non esistono DATI che provino che queste variazioni siano esclusivamente a carattere locale

milioni di kmq di pianeta non hanno nessuna stazione di misurazione di temperatura che possa provare che se la temperatura e' salita a borgo san pancrazio, non sia scesa in una corrispondente area in mezzo all'oceano

posto che la stazione di borgo san pancrazio abbia rilevato dati validi, che nella stragrande maggioranza delle stazioni di misurazione e' stato dimostrato sia completamente falso

Non penso che il termometro sia l unico modo per capire l andamento della temperatura.
Pensavo a qualche carotaggio nel ghiaccio dei poli e dei ghiacciai.
Mi sono imbattuto su questo articolo della prestigiosa stazione meteo vicino a Vienna, dove hanno iniziato veramente presto a misurare (1780). Dicono che vi sia anche correlazione con i raccolti d uva storici.
https://www.zamg.ac.at/cms/de/klima/informationsportal-klimawandel/klimaforschung/klimarekonstruktion/historische-archive (https://www.zamg.ac.at/cms/de/klima/informationsportal-klimawandel/klimaforschung/klimarekonstruktion/historische-archive)

Werner, qui si parla di misurare un andamento attraverso periodi molto lunghi, con una precisione di meno di decimi di grado

un carotaggio non e' un sostitutivo

in informatica si usava un detto: GIGO
garbage in, garbage out

tutti gli "studi" che ho visto usano spazzatura come dati di partenza

qualunque cosa esca non puo' essere altro che spazzatura

un metodo è la mappatura di diffusione dei pollini fossili di piante in determinate zone, p.e.: flora tundra, flora 30-45 parallelo, macchia mediterranea, flora nord africana, le differenze di massima crescita specifica spesso si differenziano di 2-3°C, ogni pianta ha il suo range di temperature di sopravvivenza e diffusione/regressione; se una specie in determinata zona decresce e un altra con altro range di temperatura invade, vuol dire che è conseguenza di variazione climatica, non annuale ma almeno secolare, dalla velocità di diffusione può essere anche millenaria;
tipico è l'avanzamento dei ghiaccia fino a Francoforte, che a reso la zona molto secca, fredda (tipo Tundra), le piante si erano ritirate nel sud della Francia (clima mite), poi a sud dei Pirinei, con la ritirata dei ghiacciai sono spariti i boschi di Betulle (piante pioniere fredde) e le latifoglie di zone temperate si sono diffuse fino a nord, anche oltre il livello attuale, etc.
il carotaggio è presto fatto (tipo trivellare un pozzo), il lungo lavoro da certosino poi è l'analisi delle stratificazione che spesso si differenziano solo di crescita organica di qualche mm (specialmente nelle zone aride a temperatura fredda secca)
il tutto insieme diventa una mappatura climatica molto precisa;

(europa media, da carotaggi da laghi di caldere vulcaniche insabbiate, ce ne sono di centinaia, essendo strette e profonde la stratificazione si è mantenuta più stabile, avendo una distribuzione su ampio territorio europeo è possibile creare mappe di distribuzione, studi di geologia dell'UNI di Mainz)

i salti si vedono molto bene nelle stratificazioni quando esplode un vulcano di una certa grandezza, se dopo 30-50 anni il trend torna ad avere la stessa tendenza di prima dell'evento, quello è un tipico salto random (magari si trovano anche i minerali tipici vulcanici di aerosol anche in zone dove non ci sono vulcani; 

come se io decidessi di misurarti la temperatura corporea osservando la tua forfora

sono elucubrazioni accademiche forse interessanti, ma affidare scelte economiche che valgono triliardi sui pollini? scherzi vero?

le scelte economiche sono attimi rispetto ai tempi geologici/climatici

(scelte economiche senza valutare le conseguenze sono controproducenti)

ho investigato la storia del seed vauld in Svalbard che si sarebbe "scongelato"

la storia e' differente. della acqua causata da uno scongelamento all'esterno e' filtrata dentro la costruzione e si e' immediatamente ghiacciata

per la cronaca, la temperatura, in Svalbard, in luglio oscilla normalmente tra i 3 e i 7 gradi quindi e' NORMALE che il ghiaccio si sciolga

Crono, metti in dubbio la bontà delle misure alla ZAMG che ho postato? Che oggi ce ne sono in giro un miliardo di termometri inaffidabili non fá testo. La temperatura si misurava anche prima.

non ho letto l'articolo, il mio tedesco fa troppo cagare

non esistono datasets affidabili. se non ci credi scaricati i dati raw, quelli che trovi, e dagli un occhiata

sono anni che seguo la questione. i datasets sono farlocchi, punto.

e i modelli sono stati sputtanati dozzine di volte.
tipo quel modello che qualcuno aveva scoperto che se il dato di quel giorno mancava ci metteva zero, peccato fossero stazioni artiche

ora ti chiedo, werner, tu che sei un ragazzo sveglio

se tu volessi misurare la temperatura media annuale di casa tua, come faresti?

Misurare la temperatura media o
Calcolare la temp media ?
Un po' come misurare l altezza media del mare. Non precisa ai 100m, ma al millimetro.
Poi magari si scopre che a Ercolano il porto era piú alto di dove oggi c'è il bagnasciuga. Mi basta come prova.
Cosippure mi basta come prova vedere sulle vecchie foto a quale quota le conifere non crescevano piú. A casa mia sono ca 150m, su una pendenza del 28%, in 60 anni. =0,3°C.

quindi il livello del mare e' sceso giusto?


sai per certo che da nessuna altra parte del pianeta le conifere invece crescono piu in basso?

Il Pino Marino è una conifera.

Stai cambiando domanda.

e tu non hai risposto

http://www.liberoquotidiano.it/news/scienze---tech/12401915/trattato-parigi-antonio-zichichi-trump-non-ha-torto-inquinamento-clima-non-vanno-confusi-.html (http://www.liberoquotidiano.it/news/scienze---tech/12401915/trattato-parigi-antonio-zichichi-trump-non-ha-torto-inquinamento-clima-non-vanno-confusi-.html)

Mi hai chiesto come farei a rilevare il cambiamento di temperatura. Ho risposto.
quanto é cambiato in media in altre parti del mondo (varie) é una domanda successiva. Pretendi troppo da un comune aviatore di montagna.