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Airborne => Hi-tech on board => Topic creato da: Mariko il 09 Giugno 2017, 17:29:31



Titolo: ADS-B in&out
Post di: Mariko il 09 Giugno 2017, 17:29:31
Non so quanto costa, ho solo letto velocemente le caratteristiche, ma dalla prima occhiata è già nella mia wishlist.
Il mio compleanno è appena passato, ma accetto volentieri un regalo anche se in ritardo.


https://www.uavionix.com/products/skyecho/ (https://www.uavionix.com/products/skyecho/)


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Mariko il 09 Giugno 2017, 17:31:39
OLLAMADONNA!!!!



Ho visto il prezzo. 600 sterline!  ???


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Crono il 10 Giugno 2017, 09:42:04
per un ads-b in e out costa pochissimo

guarda cosa costa un comune xpnrd mode C del piffero.

ma la domanda e'

che te ne fai?


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Mariko il 10 Giugno 2017, 13:20:15
Trasmetto anche ads-b? In uk è specificatamente approvato.


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Dusty33 il 10 Giugno 2017, 19:27:58
Ma come fa a vedere gli altri traffici senza che anche loro lo abbiano a bordo??


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Crono il 11 Giugno 2017, 19:19:21
infatti vede solo i mezzi che hanno a bordo ads-b out o transponder mode S extended squitter.

non credo il prezzo ovviamente includa il display


Ma come fa a vedere gli altri traffici senza che anche loro lo abbiano a bordo??


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Dusty33 il 11 Giugno 2017, 22:53:53
sarebbe un T cas di fatto? ok  ::)


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: tfede il 22 Giugno 2017, 14:54:14
Se sei interessato a qualcosa di simile ma che costa molto meno e funziona bene (lo uso già da novembre 2016) dai una occhiata a questo: www.pilotaware.com (http://www.pilotaware.com).
Ha anche un rtx a bordo in banda 869.5 che permette di vedere e farsi vedere chi ha dispositivi uguali.
ADS-B out disponibile tramite RS-232 a trasponder che lo permettono, etc.
Lo uso sia con I-pad+skydemon che con EKP V e mi piace molto.
Merita una occhiata.

Bye

Federico


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Mariko il 22 Giugno 2017, 17:57:38
Quello che mi piacerebbe è avere un modeS senza dover tirar fuori 3000€, e nemmeno 2000. Ne 1000


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Crono il 26 Giugno 2017, 09:12:29
non c'e' praticamente una pippa in un transponder mode C, il mode S e' piu' complesso ma certo non vale 2000 euro



Quello che mi piacerebbe è avere un modeS senza dover tirar fuori 3000€, e nemmeno 2000. Ne 1000


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Mariko il 26 Giugno 2017, 13:25:46
Non si discute sul quanto vale, ma sul quanto costa.


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Crono il 26 Giugno 2017, 15:47:49
con un modesto sforzo organizzativo sarebbe perfettamente possibile disegnare e costruire un xpndr mode S a basso costo.

incredibilmente, non esiste assolutamente nulla in questo senso. sara' che tutto sommato e' una applicazione di nicchia e che notoriamente i proprietari di aerei sono ricchi



Non si discute sul quanto vale, ma sul quanto costa.


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Wing Over il 10 Luglio 2017, 17:31:05
Per tutti quelli che ne sanno di più, ... da quello che ho letto se voglio avere un ADS B out (quindi farmi vedere) devo avere per forza un transponder modo S??
Se monto uno di questi apparati mobili ed ho un transponder modo C:
- io vedo gli altri che hanno il modo S o anche quelli con il C?
- gli altri aeromobili con ADS B in/out non mi dovrebbero vedere perché ho solo il modo C?
Non mi linciate se ho detto cose inesatte. Ciao Roberto.


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Crono il 11 Luglio 2017, 11:37:20
ads-b out e transponder mode S Extended Squitter sono due cose diverse

gm

Per tutti quelli che ne sanno di più, ... da quello che ho letto se voglio avere un ADS B out (quindi farmi vedere) devo avere per forza un transponder modo S??
Se monto uno di questi apparati mobili ed ho un transponder modo C:
- io vedo gli altri che hanno il modo S o anche quelli con il C?
- gli altri aeromobili con ADS B in/out non mi dovrebbero vedere perché ho solo il modo C?
Non mi linciate se ho detto cose inesatte. Ciao Roberto.



Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Mariko il 11 Luglio 2017, 12:51:50
Ecco. Spiega meglio perché secondo me il "coso " in oggetto esce come se fosse un mode S. 


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Crono il 11 Luglio 2017, 13:30:17
mode S ES e' un modo di transizione che permette di avere compatibilita' tra i due sistemi

https://www.garmin.com/us/intheair/ads-b/squit/ (https://www.garmin.com/us/intheair/ads-b/squit/)



Ecco. Spiega meglio perché secondo me il "coso " in oggetto esce come se fosse un mode S. 


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Wing Over il 11 Luglio 2017, 15:22:54
Crono ti dispiace spiegare meglio che differenza c'e tra IN - OUT - SQUIT e che hardware occorre per ognuno di essi, poi .....senza mandarmi a quel paese.... ma l'ads come funziona ??? riceve e trasmette da stazioni a terra (broadcasting??).. ma da quel che ho capito la trasmissione può avvenire anche direttamente tra aeroplani senza appoggiarsi alle stazioni a terra ??? Grazie in anticipo Roberto.


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Crono il 11 Luglio 2017, 15:33:57
con ads-b ogni aereo trasmette la sua posizione e direzione agli aerei circostanti

ads-b out = trasmissione
in = ricezione

la cosa avviene su una frequenza dedicata

ma per non privare i CTA del loro lauto stipendio, visto che con ads-b diventerebbero inutili, si sono inventati una estensione del transponder S (sulla relativa frequenza) cosi da avere una scusa per mantenere in funzione i radar a terra

in pratica con S ES il transponder trasmette anche i dati di posizione e direzione. sono quelli che ricevi con flightradar, per intenderci


Crono ti dispiace spiegare meglio che differenza c'e tra IN - OUT - SQUIT e che hardware occorre per ognuno di essi, poi .....senza mandarmi a quel paese.... ma l'ads come funziona ??? riceve e trasmette da stazioni a terra (broadcasting??).. ma da quel che ho capito la trasmissione può avvenire anche direttamente tra aeroplani senza appoggiarsi alle stazioni a terra ??? Grazie in anticipo Roberto.


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Mariko il 11 Luglio 2017, 17:30:13
Ah, quindi il "coso" uavionix non è utilizzabile come trasponder S.  :(


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Crono il 11 Luglio 2017, 17:40:31
"Offering ADS-B-In and Out on 1090ES, it exceeds the minimum capability required for use in the UK as a CAP 1391 Intermediate ECD"


1090ES = extended squitter

"

SkyEcho is a portable ADS-B receive and transmit solution. The transmitter has a 20W nominal output. Transmit functionality can be enabled/disabled with the included app.

Portable ADS-B transmit capability is currently only approved for use in the United Kingdom under CAP 1391.
"

fa da transponder ma ha bassa potenza quindi non fa da transponder, chiaro? :D

i transponder standard hanno 200/250 watt se no i radar secondari non li vedono





Ah, quindi il "coso" uavionix non è utilizzabile come trasponder S.  :(


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Mariko il 11 Luglio 2017, 18:53:50
Chiarissimo ora! Grazie GM!


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Wing Over il 11 Luglio 2017, 20:10:56
Grazie Crono avrei altre mille domande ma mi astengo.... Grazie di nuovo


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Wing Over il 12 Luglio 2017, 14:32:24
Ho studiato un po’ da solo sul sito della Garmin e di Trig e provo a riassumere cosa ho capito per i neofiti come me:
-   In America ed altre Nazioni dal 2020 sarà obbligatorio l’ADS B “OUT”, cioè farsi vedere;
-   è logico che oltre a farsi vedere, contribuendo alla sicurezza propria ed altrui. uno vorrebbe beneficiare di quello che fanno gli altri e quindi quasi tutti gli ADS B hanno anche la funzione “IN” che interfacciata con efis, tablet etc ti fa vedere il traffico intorno a te;
-   i dati vengono scambiati sia tra l’aereo e le stazioni a terra sia direttamente tra gli aerei;
-   per fare tutto ciò l’ADS B può utilizzare, indifferentemente o in modo combinato, due frequenze di  trasmissione che di conseguenza necessitano di diversi apparati:
o   l‘International Standard’ sulla frequenza 1090ES (estende squitter) che necessita del transponder modo S;
o   la UAT (universal access transceiver) 978 MHz che funziona anche con il modo C.

Il problema sta proprio nella standardizzazione o meglio nella mancata standardizzazione. In America dove hanno a cuore i piloti o meglio i cittadini,  hanno dato la possibilità di usare tutte e due i sistemi, con il sistema ES che è obbligatorio solo sopra i 18.000 ft, in tal modo l’aviazione generale, che solitamente vola più bassa usa il sistema UAT che funziona anche con il modo C e quindi non è costretta a cambiare transponder, tanto poi le stazioni rilanciano entrambi i segnali.

CRONO ho detto qualche stupidata o ho capito bene???............................
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Cio detto, il problema è che questa doppia possibilità per ora c’è solo in USA mentre in altri Paesi hanno già deciso che adotteranno solo la 1090ES.
In Europa ed in Italia che intenzioni hanno????
Il 2020 è dietro l’angolo vogliamo fare la fine delle radio con spaziatura 8,33???

L’aggiornamento di questi apparati sarà fatto per migliorare la sicurezza ed aumentare la capacità di gestione dello spazio aereo (e quindi per incrementare i profitti delle società che offrono il servizio ATS) mentre per noi tutti sarà molto oneroso, quindi prevedo/auspico che l’UE fornisca un contributo per il sostenimento di tali spese…..
Una volta tanto vogliamo iniziare noi in anticipo a fare richieste per non dovere poi subire proposte poco aderenti ai nostri interessi???
Vi prego niente insulti o sarcasmi  :-[ :-[ ??? ??? 8) 8)


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Crono il 12 Luglio 2017, 17:32:40
non conosco la questione a fondo (dove minkia e' lucaberta :D ) ma cerco di riassumere

l'ads-b si basa su un principio simile al flarm: trasmette identita', posizione, vettore di movimento insieme a tutta una serie di parametri su una frequenza dedicata, appunto la UAT, che dovrebbe anche diventare la frequenza che sostituisce con un data link le ciacole al microfono di adesso

quindi ogni unita' trasmette la propria posizione e riceve le posizioni di tutti gli aerei/veicoli circostanti e prevede eventuali conflitti

per questa applicazione non necessita grande potenza perche' un aereo a 50 miglia non e' rilevante e poi esistono metodi per trasmettere a grandi distanze con piccole potenze (google LORA)

pero' siccome la transizione era/e' troppo complessa/costosa si e' deciso di aggiungere ai dati trasmessi dal xpndr S (quota, identita' etc) i dati di posizione e direzione in quello che e' chiamato extended squitter

quindi quando un radar secondario o un TCAS interrogano il vostro xpndr, se esso e' collegato a un GPS adeguato e la funzione e' abilitata, oltre a trasmettere i dati di identita', quota etc trasmette i dati di posizione e vettore di movimento

il che giustifica tra le altre cose il mantenimento della costosa, farraginosa e complessa struttura di radar e controllori, che con ADS-B diventerebbero inutili (i traffici si separano da soli)

si tratta del solito orrendo e costoso ibrido inventato da qualche burocrate

quindi al momendo ADS-B e' limitato all'utilizzo di un mode S ES per l'OUT e un ricevitore  ads-b per l'IN

notare che per ricevere i dati degli ES basta un comune dongle SDR e apposito sw, che poi e' quello che usano i tizi di flightradar

https://gist.github.com/fasiha/c123a9c6b6c78df7597bb45e0fed808f


Titolo: Re:ADS-B in&out
Post di: Wing Over il 19 Luglio 2017, 11:23:00
 Scusate ma l'ADS B in e out da quando sarà obbligatorio in Italia ed in Europa ??? Con quali criteri entrerà in vigore (tutto lo spazio aereo ...solo voli ifr....per tutti)??

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