VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Dopo le varie traversie per avanzare il  92 RG, ed essendoci riuscito.....seguendo i consigli di un noto Dottore che frequenta il forum ( Grazie Bebix !! bevuta pagata appena avro' occasione di conoscerti di persona. )
Ora ho necessità di cambiare il lubrificante del mio Rotax AVANZATO ....( che è senz'altro diverso da come era prima..... :D :D :D :D )
e l'officina dove mi sono rivolto ( in centro Italia ) mi ha consigliato sia  SynAvio R12 10-w40 , che il Motul 5100 10-w40.....quest'ultimo è per impiego motociclistico ma il meccanico di mia assoluta fiducia mi spiegava che se ci sono attese di eventuale garanzia è meglio il Syn perchè la ditta Sorcini ( errore voluto ) vedendo che l'olio non è il loro ( infatti sulla tanichetta del Syn c'è il nome "prodotto in esclusiva...ecc...) senz'altro non applicherebbero il protocollo.....mentre visto che il mio motore l'età della garanzia l'ha ampiamente passata , "peppino  o' meccanico " mi dice che con il Motul funzionerebbe se non meglio  quantomeno in egual maniera.......
Non son stato mai per gli esperimenti , ma penso che un olio quando ha le stesse specifiche (API SG - SL - Sm ...il Syn  /  5100 uguali )
non è che il rendimento o l'affidabilità possa cambiare.....inoltre ho fatto un po' di ricerche in rete , e pare che il 5100 e/o 300 V , molti team
lo usino , ed è stato usato anche in motori aeronautici montati su experimental .
Ditemi la vostra.....termino dicendo che i monopoli non mi son mai piaciuti.....dimenticavo mi ha proposto anche Pakelo.....avete riscontri ?
Grazie!
Mario -

Il motore non avanza, è l'aereo che avanza.
Le caratteristiche dell'olio da utilizzare sono scritte nel manuale, c'è anche una stc con  l' elenco di oli "raccomandati":
https://legacy.rotaxowner.com/si_tb_info/serviceinfo/18ul97r5.pdf
Da notare che la stessa stc indica il motul 5100 come olio NON adatto per il 912/914

Io faccio fare la manutenzione ad un meccanico autorizzato Rotax, quindi decide lui che olio metterci.

io userei un buon olio motociclistico ma come grado termico andrei sul 15w50, che ti abbatte il consumo e le temperature. perlomeno, a me succedeva questo

io usavo lo shell ultra 4t

la tendenza dell'industria e' a usare olii molto fluidi per abbattere i consumi (di zerovirgola) ma a discapito della durata del motore.

Prego Mario, ne sono felice!

Dal settembre 2004 ad oggi hanno cambiato parecchio il Motul 5100.
L ultima volta circa 1 anno fá.
Non avreste una raccomandazione piú recente?

La voglia di alcuni di fare esperimenti con l'olio senza conoscere tutti gli aspetti che entrano in gioco, davvero non la capisco.
A dire il vero non la capisco del tutto nemmeno se fatti da qualcuno che conosce tutti gli aspetti del caso, semplicemente perchè quello che è consigliato è stato provato, mentre altri li devi provare tu.
Quanto è il risparmio tra un olio dell'elenco consigliato e un altro olio con le "stesse" caratteristiche ?

il fatto e' che non si e' mai capito in base a cosa rotax "consigli" un olio rispetto a un altro e perche' ogni tanto cambino idea

io so solo questo: quando sono passato a un 15w50 nella mia moto motorizzata ducati 900 ho visto scendere le temperature, il consumo di olio si e' quasi azzerato e le punterie hanno ridotto di parecchio le variazioni dei giochi

siccome il rotax e' molto simile a un motore motociclistico ho fatto la stessa cosa e ho visto anche li diminuzione dei consumi di olio e calo delle temperature

non credo che ci siano grandi differenze tra un olio e un altro, se dello stesso tipo (minerale, blend o sintetico)  ma il grado termico fa differenza

per cui direi che qualunque sintetico motociclistico di gradazione termica adeguata vada benissimo.

aeroshell per esempio secondo me e' parecchio inferiore a un sintetico 15w50

@ Mariko
Grazie per il " pistolotto " , e grazie per l'indicazione ove trovare la "SELECTION  of Motor Oli "....imposta da Rotax.
Ora , e forse puoi spiegarmi , non vedo citato nè il Syn Avio , che Sorlini consiglia , e nemmeno il PaKelo Avio che Minari consiglia.....
Eppure sono entrambi manutentori e "custodi del sapere " Rotax......
Che poi tu faccia fare la manutenzione ad un Autorizzato lo trovo senz'altro giusto , e ti assicuro che anche io mi son sempre avvalso di
manutentori autorizzati....ma cio' non toglie che a volte qualche dubbio possa nascere....
Termino ricordandoti una cosa che mi è successa molto tempo fa....acquistai dalla concessionaria Fiat una splendida 128 Berlina.....
Sul manuale di istruzioni c'era scritto che doveva usare solamente candel Magneti Marelli pena il decadimento della garanzia (??? )
La portai a fare il tagliando e ligio alla regola controllai le candele.....catastrofe erano delle teutoniche Bosch....immediatamente chiamai il capo
officina , chiedendo in maniera piccata xchè avessero trasgredito agli ordini del signore con le narici ricostruite......Lui senza proferire parola , prese da una Fiat 128 NUOVA di pacca con ancora i sedili nella plastica trasparente  , il libretto di istruzioni , e mi disse : " vede caro Sig. Mario
ora consigliano le Bosch ...non perchè funzionano meglio , ma forse xchè hanno fatto un accordo più vantaggioso sul primo impianto.....vada tranquillo che la candela è sempre un pezzo di ferro montato dentro alla ceramica....un po' elementare e sbagliata come asserzione , ma rendeva bene l'idea....quindi caro Mariko ...trai le tue considerazioni.....
Mi scordavo , ho contattato la Motul italia , fornendo le specifiche dell'olio Syn Avio , e mi hanno detto che sono pari al  5100 anzi su certi regimi il loro funziona meglio....a breve mi manderanno una comparazione scritta e poi vedremo.....il Syn comunque lo conoscono benissimo e il responsabile tecnico mi ha detto che lo hanno testato più di una volta......non vi dico il resto.....

@ Crono
hai ragione , stessa cosa sul mio Africa Twin .....consigliato Castrol , = cambio rumoroso e consumo .....installato Silkolene 4 ...tutta un'altra storia , cambio morbido e temperature del vecchio V-Twin al ribasso......consumo diminuito....e con l'Africa ho fatto quasi il giro del Km.....

@Ragno
nessuno vuole fare la parte del "gatto " ( leggi esperienza nel tuo post ) ma tu ti 6 mai chiesto se in una scampagnata su di una montagna il tuo bell'olio non sopporta la bassa temperatura notturna...al mattino come ti senti al run -up...aspetti che il sole scaldi le teste del tuo Rotax.......ho visto utilizzatori di moto "con l'elica" Gs in particolare piangere sonoramente a Capo Nord perchè la loro mucca non si avviava.....e avevano l'olio che BMW consigliava...per "temperature rigide "..risultato , scaldato il motore in maniera "rustica " e abbattendo la capacità della batteria ( che anche lei aveva patito il freddo ) partivano a stento....eppure avevano rispettato i dogmi della casa costruttrice......il risparmio , se intendi quello economico , non lo guardo  non è un kiletto d'olio che puo' intaccare la mia misera pensione... diverso discorso è il risparmio sul consumo, e l'eventuale resa termica...ma qui mi ri-collego con cio' che ha detto Crono...

Comunque Syn e 5100 hanno le stesse caratteristche , il V 300 le supera tutte ampiamente....
Non vendo olio , e a volte i Francesi mi stanno sulle balle !
Mario

concordo con crono. Un ottimo olio motociclistico (stante il riduttore) totalmente sintetico è il più indicato.
 
Non perchè sintetico in sé ma perché nella quasi totalità dei casi gli oli ad alte prestazioni sono di questa tipologia. 
magari un 10W40 al sud italia è il più indicato e non modificherei l'indice di vischiosità a 50 perché a fronte di trascurabili vantaggi sui consumi/avviamento a freddo si potrebbe rischiare usura sopratutto della parte riduttrice.

gli oli per ingranaggi sono di solito a elevata vischiosità. quando il cambio/riduttore è in blocco come il 912 si effettua un compromesso tra esigenze della parte termica/riduttrice ma è preferibile non tirare la coperta corta. ribadisco siamo in italia ed oggi vi sono 38°

Guarda caso la tabella dei fluidi del motore fino a poco tempo fa prevedeva molti oli multigradi di diverse case. poi solo aeroshell :) (tra l'altro semisintetico).

mah! io so solo che il mio motore nel frattempo è lo stesso e gira benissimo......

il 15w50 e' piu' "denso" ed e' piu' indicato proprio dove fa caldo, o sto condondendo qualcosa?

Senz'altro!
Il "caro" Màriko non ha fatto alcun pistolotto, ma l'ha senz'altro ricevuto.
Il "caro" Màriko voleva solo essere utile condividendo quello che è la sua conoscenza sullo stato di fatto in termini di regolamentazione e pubblicazioni da parte della casa produttrice del motore in questione.
Il,"caro" Màriko consiglia quindi al "caro" Supercub di astenersi dal fare domande di cui già conosce la risposta e la stessa non risulta di suo gradimento.

Così va meglio? ;D

Non vedo alcun vantaggio nell uso del 15w. Quando fá caldo, all avviamento la pressione dell olio é comunque molto alta anche con il 10w.

vero, ma non ho mai visto un 10w50 per quella marca di olio

googla motul 5100 oppure motul 7100

cosa non e' chiaro nella frase "ma non ho mai visto un 10w50 per quella marca di olio"?

la shell non mi risulta faccia un advance ultra 4t in 10w50

Il Motul andrebbe bene, se non fosse per il colorante rosso che imbratta motore e boccione e che diventa incrostazione.

Io mi atterrei  alle indicazioni del costruttore, poi ognuno fa ciò che gli pare, dalle mie parti c'è pure un genio che decanta e predica le qualità dell'olio Harley, completamente fuori specifiche, minerale di gradazione 30 e senza additivi per ingranaggi e non è morto (ancora).

penso che sarebbe costruttivo se si riuscisse a sollecitare la Rotax ad ampliare la gamma di olii consigliati.

Nell ultima formulazione mi sembra che il Motul sia meno rosso,
ma non spezzo certamente una lancia a favore di un olio nuovo o diverso

Ciao "CARO " Mariko ,
nessuno voleva farti il pistolotto  ,anzi sei stato tu che hai evidenziato in saccente maniera quello che il manuale Rotax spiega.
Grazie a dio son capace a leggere anche se anziano e anche se pensionato ....l'ALE ( sempre che tu sappia che cosa è ...) mi ha fornito
libri e aule dove imparare certe cosette ...ma questo non interessa ne a tè ne tantomeno ai lettori di questo forum.
Sei già partito con il piede sbagliato "non è il motore che avanza ma l'aereo che avanza "...mi sfugge una cosa ..ma il motore fà parte dell'aereo o è una cosa astratta ...messa lì davanti per fare aria.....

Il tuo essere utile , è stato inutile perchè forse non hai pensato che il sottoscritto aveva già ampiamente consumato la pagina dove Mamma Rotax spiegava il suo pensiero sull'olio lubrificante , e se mi sono affacciato su questa piazza virtuale a chiedere un parere  l'ho fatto solo con lo scopo di sapere opinioni differenti , ed intraprendere uno scambio di opinioni....mi spiace che così non è stato..subito qualcuno è salito in cattedra , e con fare da specialista mi ha ripreso......

Quindi "CARO " Mariko , mi dici di astenermi......e poi perdonami mi devo astenere perchè lo dici tu.....
non mi astengo proprio per niente  anzi il tuo consiglio sul fare domande di cui so già la risposta ...e mi scuso  con tutta l'educazione e rispetto possibile .......lo rigetto in maniera decisa.

Per tua info tanti anni di Ale mi hanno insegnato che parlando si sviscerano i problemi , anche discutendo con i superiori ma si giunge sempre e comunque ad un risultato positivo.....

Comunque qui termino la mia breve scrittura, stacco il termico e se prima scrivevo poco e leggevo molto ...be continuero' a legger molto e a scrivere meno.....visto la piega che a volte prendono alcune semplici domande....

Ringrazio Crono , che pur non condividento a volte le sue idee apprezzo per la schiettezza e determinazione, ringrazio Bebix per le "dritte " sull'avanzamento , Werner per le precisazioni....grazie comunque a tutti coloro che mi hanno letto...anche a te "CARO Mariko"....verro' senz'alto a Baialupo sperando di incontrarti e stringerti comunque e nonostante tutto la mano...in fondo siamo piloti .

Mario Pacini
nato a Follonica...poi... " PO " -su L21B - Viterbo - Venaria Reale - Aosta -
Ale poi Caale....poi pensionato.....

ora P92RG avanzato....con molta fatica e con qualche eurozzo in meno in tasca.....
mi scordavo...è stato mio genero che mi ha convinto a tornare a volare....a volte uso il suo Pc per scrivere e/o per leggere il forum,
e son contento che mi abbia convinto.....purtroppo lui è uno di quelli che vola con gli schermi e io non sono avvezzo a quelle barrette colorate che si muovono...meglio le mie ingiallite lancette.
Buona notte a tutti.

ma porc. che figura ! errore mio , ho confuso la gradazione dell'olio della mia smart 0w30 nella discussione in contemporanea in un altro  forum e scrivevo w50 pensando al w30 convinto di parlare di un olio più fluido a caldo. si dice a Napoli pezza a colori. poche scuse e' l'età che avanza !

per fare scusare la mia ignominia vi cito che anche synavio per il 914 porta la gradazione a 10w50, però penso sia una questione di lana caprina.

se rotax è sicura di raggiungere la tbo con aeroshell semisintetico 10w40 un ottimo sintetico della stessa gradazione basta ed avanza.
 

inoltre attenti agli oli motociclistici troppo "racing". hanno prestazioni eccellenti ma gli intervalli di sostituzione sono molto stretti..

"Caro" Supercub, ti aspetto volentieri a Baia, Cosi mi spieghi a cosa serve il motore su un aereo, perché chiaramente tu sai tutto e non hai certo bisogno che qualcuno ti spieghi nulla, hai studiato i manuali, hai studiato grazie all'ALE (che secondo te io sono troppo ignorante per sapere che nemmeno può definirsi "Aeronautica"  :-\) con le sue aule, i suoi libri e le sue supercazzole dei superiori, e hai certamente un sacco di medaglie che fai tintinnare con orgoglio ma... Sia chiaro, sono io il saccente. :D

Poi magari un reciproco approfondimento su cosa significa avanzare un apparecchio lo facciamo, ma de visu, perché il mezzo informatico appare inadatto perchè io e te possiamo comprenderci. Sempre per colpa della mia saccenza, s'intende. ;)

Ma perche? Un solo olio, che per altro costa come gli altri se non meno, di garantita reperibilita, non basta? Di Rotax con l olio Rotax non se ne sono rotti ancora. Magari ci sono olii superiori, ma a che servono? A buttare il motore ancora più efficinte di quanto non si fa già?

il non dover controllare costantemente l'olio (con l'aeroshell lo devi fare, con lo shell che dico io no) e' una comodita'. anche le temperature piu basse fanno comodo quando devi passare le alpi con un olandese di 120kg a bordo

secondo me l'aeroshell e' un olietto da 4 soldi, infatti costa anche poco. visto il minimo costo aggiuntivo, preferisco andare perlomeno su un sintetico.

la reperibilita' diventa irrilevante, quando al massimo devi rabboccare mezzo litro ogni 100 ore

sembra che il synavio assomigli molto al Repsol 10w50. le piccolissime differenze sembrano all interno delle tolleranze.
Le 2 ditte sono produttrici o comprano ed etichettano ?

a margine. un paio di anni fà avevo confrontato e messo su grafico le varie viscosità dei vari olii 10W50 e 10W60.
Mi sono accorto che molti olii non arrivano alla fluidità indicata (ad esempio un 10W in realtà era un 15W)
E molti olii si assomigliano veramente moltissimo

Siamo in pieno campo miti e leggende.
Uso in officina Aeroshell ed Advance, i motori che consumano olio lo fanno con entrambi, anzi, i motori consumano tutti olio, poi ci sono motori (o carburanti) che riescono addirittura a far aumentare il livello.
Per quanto riguarda le temperature, a meno che non metti olio di semi, non ci sono differenze che non siano psicologiche.

Peccato, mi stavo interessando alla cosa perché avere qualche grado in meno sul l'olio mi avrebbe fatto comodo.

Qualcuno sa se Bisa ha usato olii diversi sulle diverse tratte dei suoi viaggi?

Ciao "CARO " Mariko ,
nessuno voleva farti il pistolotto  ,anzi sei stato tu che hai evidenziato in saccente maniera quello che il manuale Rotax spiega.
Grazie a dio son capace a leggere anche se anziano e anche se pensionato ....l'ALE ( sempre che tu sappia che cosa è ...) mi ha fornito
libri e aule dove imparare certe cosette ...ma questo non interessa ne a tè ne tantomeno ai lettori di questo forum.
Sei già partito con il piede sbagliato "non è il motore che avanza ma l'aereo che avanza "...mi sfugge una cosa ..ma il motore fà parte dell'aereo o è una cosa astratta ...messa lì davanti per fare aria.....

Il tuo essere utile , è stato inutile perchè forse non hai pensato che il sottoscritto aveva già ampiamente consumato la pagina dove Mamma Rotax spiegava il suo pensiero sull'olio lubrificante , e se mi sono affacciato su questa piazza virtuale a chiedere un parere  l'ho fatto solo con lo scopo di sapere opinioni differenti , ed intraprendere uno scambio di opinioni....mi spiace che così non è stato..subito qualcuno è salito in cattedra , e con fare da specialista mi ha ripreso......

Quindi "CARO " Mariko , mi dici di astenermi......e poi perdonami mi devo astenere perchè lo dici tu.....
non mi astengo proprio per niente  anzi il tuo consiglio sul fare domande di cui so già la risposta ...e mi scuso  con tutta l'educazione e rispetto possibile .......lo rigetto in maniera decisa.

Per tua info tanti anni di Ale mi hanno insegnato che parlando si sviscerano i problemi , anche discutendo con i superiori ma si giunge sempre e comunque ad un risultato positivo.....

Comunque qui termino la mia breve scrittura, stacco il termico e se prima scrivevo poco e leggevo molto ...be continuero' a legger molto e a scrivere meno.....visto la piega che a volte prendono alcune semplici domande....

Ringrazio Crono , che pur non condividento a volte le sue idee apprezzo per la schiettezza e determinazione, ringrazio Bebix per le "dritte " sull'avanzamento , Werner per le precisazioni....grazie comunque a tutti coloro che mi hanno letto...anche a te "CARO Mariko"....verro' senz'alto a Baialupo sperando di incontrarti e stringerti comunque e nonostante tutto la mano...in fondo siamo piloti .

Mario Pacini
nato a Follonica...poi... " PO " -su L21B - Viterbo - Venaria Reale - Aosta -
Ale poi Caale....poi pensionato.....

Caro Mario Pacini
non te la prendere per tanto poco....è inutile ...
un caro   saluto
Franco Lozzi

Mamma mia, nemmeno capace di quotare un messaggio!  :D

.........a quando i primi cachi????????
un caro saluto
f.sco