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devo installare il txpnd sul MCR e devo fare il relativo foro rettangolare, sopra la radio

che tecnica mi consigliate per fare tale foro senza sbaraccare tutto?

A suo tempo sul p96 mi serviva per il pannellino ELT. Il meccanico ha fatto una serie di piccoli fori con il trapano sui bordi del riquadro e poi ha rifinito con la lima.
Questo è il mio grande contributo da navigato osservatore di quello che fanno gli altri  :D

Ciao,

è molto semplice. Ci sono degli utensili che si chiamano "sega a vibrazione"  :P :P :P :P :D :D :D .

Disegni il rettangolo, metti del nastro e fai un bel foro quadrato. Se assisti il foro con un aspirapolvere non fai nemmeno polvere.
Non so però quanto gli altri strumenti siano contenti  ???

Pannello in lega di alluminio o in composito?

Attenzione!!! Se il pannello e in metallo i ritaglio di foratura se cadono sulla radio la fotti. Prima di iniziare a forare togli la radio.

alluminio

chiaro, la radio e' nel mio laboratorio :-)

se intendi questa

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/417xolYEWTL.jpg (https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/417xolYEWTL.jpg)

ce l'ho e in effetti ci ho fatto un pensierino, ma se ci fosse una soluzione meno vibratoria forse e' meglio...

da bauhaus ho addocchiato una cosa simile

https://www.ferramentalombardi.it/pimages/DREMEL-TRIO-6800-3-8-SEGHETTO-ALTERNATIVO-9-ACCESSORI-F0136800JC-extra-big-2683-669.jpg (https://www.ferramentalombardi.it/pimages/DREMEL-TRIO-6800-3-8-SEGHETTO-ALTERNATIVO-9-ACCESSORI-F0136800JC-extra-big-2683-669.jpg)

e' molto piccolo e esistono lame per metallo

la soluzione fori e lima e' una possibile soluzione ma faccio un sacco di segatura e trucioli di metallo e viste le recenti esperienze vorrei evitare, senza contare che e' un sistema da negri

 Domanda da profano.
Col Dremel e una punta a sega circolare ?
Col Dremel e una fresetta con una guida ?
(https://www.dremeleurope.com/it/it/ocsmedia/optimized/770x433/42002016PNGORG(4).png)

Ancora meglio, visto il problema vibrazioni con gli strumenti.

Utilizzerei il mio inseparabile Fein Multimaster con disco da taglio in acciaio superrapido; oscillando di pochi gradi non surriscalda e non "spara" trucioli tutto attorno, in compenso fa vibrare (poco) il pezzo da tagliare. Con il disco a mezzaluna (pochi decimi di millimetro di spessore) consente di arrivare a tagliare praticamente fino agli spigoli. Un po' costoso (non so come vadano le repliche in circolazione) ma se riesci a trovarne uno in prestito (chi lavora compositi lo avrà quasi sicuramente) è fatta.
(http://i64.tinypic.com/2i9qfps.jpg)

Crono,
vedo solo ora che hai già il "clone" prodotto dalla Bosch......

si infatti...

non l'ho mai usato per tagliare alluminio

ho un disco per metallo. pero' con questo non so se riesco a fare i tagli verticali, sono 4  cm

forse usando l'angolo del disco

al campo volo uso la sega vibrante, riempendo dietro alla lamiera con tanta carta assorbente per raccogliere i trucioli, davanti mettendo vari scotch di carta per evitare i graffi, la sega deve essere fermata ancora quando è nel taglio, sinò specialmente quando esci e vibra ancora batte sul cruscotto e lo graffia

il pannello verra' rifatto totalmente ergo i graffi non mi preoccupano troppo

Ho lo stesso problema e ho fatto delle prove su un foglio di alluminio dello stesso spessore del pannello.
Sega a vibrazione lavora benissimo se riesci, con della piattina di ferro, a fare una guida su cui poggiare. PROBLEMA ho appoggiato sulla lamiera un vecchio altimetro e ballava da paura.
Seghetto alternativo difficile da tenere in mano in spazio troppo limitato stesso problema di sopra più possibilità di fare danni ai cavi elettrici.
Dremel con dischetto va meglio di tutti solo che devi fare un mutuo per i dischetti che strisciando sulla guida in ferro durano pochissimo e lavorare senza guida a mano libera piegato dentro l'aereo ci vuole Rambo.
Risultato migliore, se non hai fretta e considerando che in fondo devi tagliare meno di 40 cm, rimane sempre la migliore delle soluzioni una buona lama spezzata in due e un manico fatto con stracci e scotch e un po di olio di gomito. (SEGA A MANO LIBERA)
La piattina di ferro che fa da guida nel Rans è facile da fissare con due morsetti nel tuo è complicato.
La guida serve anche per eventuali rifiniture impedendoti di andare fuori riga.
per la limatura di dietro penso fi mettere intorno alla zona da tagliare un foglio di carta adesiva alla rovescia in modo che a dx e sx in alto e in basso si possa incollare al retro dell'allumino e il resto della parte adesiva rimanga ad assorbire il metallo che cade.
Per davanti metterò un telo.
inizio domenica visto che il maestrale continua, ti farò sapere.

ho letto ora che il foro lo devi fare sul banco e senza strumenti allora sega vibrante e guida fatta con piattina in ferro tenuta da morsetti.

no lo devo fare sul pannello montato sull'aereo, poi il pannello lo rifaro' ma i fori me li faccio tagliare a laser

alla fine ho optato per la sega vibrante, che ha funzionato a meraviglia. in 3 minuti il foro era fatto, poi un po di rifinitura con la lima et voila'

gli strumenti ballavano un pochino sotto la vibrazione ma niente di drammatico. miglia meglio che fare 1000 fori e poi stare un ora a limare

il risultato di questa e altre modifiche e' visibile qui sotto

ho rivisto le tuberie di pitot e statica ma c'e' qualche problemino, il variometro segna tra 1 e 2k feet a scendere :D e sospetto la velocita' sopra i 180kmh diventi inaffidabile, devo aver fatto qualche boiata coi tubi o il VSI e' scassato (quello dell'EFIS funzionava bene)

(http://gianmarco.dyndns.org/public/panel3.jpg)

VSI
non pensi sia solo da regolare ?
La vite è lì...

come vedi segna zero, a terra


il volo segna 1000ft a scendere, come minimo

secondo te regolando la vite risolvo? :D

Attaccato alla dinamica forse ?

ci ho pensato, ma vsi e altimetro sono collegati insieme. l'altimetro sembrava segnare valori normali

La chiamiamo erroneamente pressione dinamica, ma in realtà  é la pressione totale (statica+dinamica).
In questo senso non sarei cosí sicuro che non siano collegati al pitot

Il vario non ha un foro di scarico ?
Che sia ostruito..?

Calibrated leak

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Faa_vertical_air_speed.JPG/220px-Faa_vertical_air_speed.JPG)

Il solo tubo del variometro schiacciato nel montaggio. Poi l aria entra dal forellino e ti dá l illusione di funzionare.

Crono,
verifica se per caso hai qualche perdita sul circuito della pressione statica.
In passato ho impiegato un sacco di tempo prima di scoprire di avere un portagomma della statica rotto ma comunque in posizione (sembrava integro invece era in due pezzi). Mi perdevo oltre dieci nodi sulla IAS.
Alla fine quando ho visto il vario schizzare all'apertura e alla chiusura dell'areazione cabina ci sono arrivato.

buona idea, verifico alla prossima visita al campo

grazie della info

conto di verificare tutte le linee alla prossima visita al campo con un aiutante, fare queste prove da soli e' quanto meno scomodo...

le indicazioni di velocita' mi sembrano inferiori a quello che mi aspetterei.

l'impianto statica/pitot e' un casino di tubi e raccordi di diverso tipo e diametro, il problema e' che qui a berna faccio una fatica dannata a trovare i raccordi per i tubi aria da 6mm, devo cercare qualche rivenditore online, cosi' rifaccio tutto come si deve

Eravamo partiti dal foro sul pannello.. ma questa discussione sui circuiti di pressione mi interessa!

Ho un problema del genere:
anemometro "analogico" standard di fabbrica Tecnam segna (secondo me) una velocità leggermente maggiore della reale, ma tant'è una volta abituati a quei valori si prendono per buoni quelli per regolare tutte le velocità caratteristiche.

Poi ho aggiunto un EFIS AVMAP. La velocità indicata da questo strumento è inferiore di circa 10KM (rispetto allo strumento analogico) nelle velocità più basse, ma risulta parecchio inferiore alle velocità più alte. Ad esempio in crociera mi segna neanche 160Km che non è proprio possibile poichè paragonato più volte con la GS in assenza di vento. Mi aspetteri almeno 180km.

L'efis è stato aggiunto con un T e l'unica cosa che ho notato è che il tubo della dinamica utilizzato è più piccolo rispetto a quello che va all'analogico.

Che ne pensate? Spero di essermi spiegato nel casino...

Rob

La sezione del tubo non dovrebbe avere alcuna influenza.
Controlla che non ci siano perdite di circuito.
Controlla che anche la statica sia connessa come lo è allo strumento analogico.
Infine, Chiedi in AVMAP la procedura per tarare la sensibilità dello strumento.

nel dynon non credo si possa calibrare la "sensibilita'"

calcolare la velocita' in base a statica e dinamica e' una equazione semplice semplice e una volta calibrato il sensore, stante la qualita' di statica e dinamica, non ci dovrebbero essere differenze eccetto che per temperatura, densita', e credo molto marginalmente umidita'.

Mah, credo che il sensore non sia altro che un trasduttore di pressione, anzi in questo caso ce ne sono due: uno per la pressione statica ed uno per la pressione totale (dinamica).
 che il primo sia tarato correttamente lo puoi vedere immediatamente dalla congruenza tra l'altimetro dell'efis e quello analogico.( se non c'è congruenza, la prima cosa da fare e verificare cosa segnano gli altimetri degli altri aerei, con lo stesso valore di qfe inserito ;) )

Ma l'ASI deve fare una differenza tra due valori di pressione, ma il  Pitot potrebbe non essere perfettamente allineata col flusso dell'aria, e/o subire diverse interferenze aerodinamiche o comunque arrivare al trasduttore della pressione totale con una leggera differenzq rispetto al reale. Per questo è opportuno che nell'algoritmo per ricavare la IAS ci sia spazio almeno per un K.

P.S.
Ho avuto modo di regolare lo zero del mio efis, e quando vedi il dato grezzo ti rendi conto di quanto sono sensibili questi aggeggini microscopici, ma lo sai senz'altro. Del tipo che aprendo un pò di più il portone dell'hangar per vederci meglio ci ballano parecchi m/s per parecchio tempo.

Per verificare se l anemometro indica correttamente, basta creare la sovrapressione opportuna con un tubo trasparente a U e una colonna d acqua. Ovviamente senza fare entrare l acqua nello strumento.

non so cosa ci sia dentro un EFIS. esistono vari modi di affrontare il problema. esistono sensori di pressione appositamente disegnati per misurare la pressione atmosferica, sono estremamente economici e molto, molto precisi
per misurare la velocita' ci vuole un sensore differenzuale con un range di misurazione assai piu' stretto ( 4 kPa sono piu' che sufficienti per le nostre velocita') ergo usare due sensori, uno dei quali per misurare la pressione E la velocita' secondo me ha poco senso. ma credo sia una tecnica utilizzata.

le misurazioni devono essere sempre adeguatamente filtrate via software perche' i sensori sono cosi sensibili che i numeri mostrati sarebbero assai ballerini. gli strumenti meccanici ovviamente hanno delle frizioni che smorzano oscillazioni e picchi

"potrebbe non essere perfettamente allineata col flusso dell'aria"

variazioni di qualche grado hanno un effetto minimo.

"Per questo è opportuno che nell'algoritmo per ricavare la IAS ci sia spazio almeno per un K."

non sono d'accordo. la IAS e' una misurazione di differenza di pressione. la calibrazione si fa ad aereo fermo, e la differenza di pressione deve ovviamente essere zero. il sensore differenziale che ho usato per il mio anemometro digitale e' inerentemente calibrato poiche' il sensore e' uno e misura la differenza tra le due pressioni.

introdurre un valore di correzione non ha senso, come minimo allora deve essere una curva. ma i sensori di pressione sono gia' calibrati in fabbrica e applicare curve di correzione dopo ha poco senso e richiede strumentazioni e soluzioni complesse. .
si deve ovviamente presupporre una buona qualita' di statica e dinamica. spesso sappiamo che le statiche sono assai meno che perfette.

domanda: come faccio a verificare la tenuta di tuberie e strumenti?

La cosa che non capisco della mia situazione e che non riesco a motivarla, anche per capire cosa andare a guardare, è questa.

L'anemometro analogico come ho detto indica un pò di più, ma questa maggiorazione è lineare sempre. I circa 10Km in più ci sono sempre a qualsiasi velocità. Quindi diciamo che ha, pur nel suo errore di generosità, un comportamento "corretto".

L'efis invece segna apparentemente corretto su velocità basse (diciamo fino a 100), mentre poi all'aumentare della velocità segna molto meno.

Se ci fossero problemi di tubazioni penso ci sarebbero in tutto l'arco di velocità no?

Rob

Io farei così:
Monti un raccordo a T sulla presa, da una parte un rubinetto ed una siringa, dall'altra un manometro di precisione. Con la siringa dai una leggera pressione e chiudi il rubinetto. Leggi il manometro. Se questo non cala, non ci sono perdite.

P.S.
Coi piezometri a controllo di zero si utilizzava uno strumento che faceva esattamente questa cosa  ;)

Strana la linearità dell'indicazione di velocità, solitamente si ha una indicazione  inferiore a basse velocità, corretta a media velocità, superiore ad alte velocità.

e' sempre possibile l'efis sia farlocco

puoi sempre fare una prova low tech
ti costruisci un pitot e una statica e provi efis ed anemometro in auto in una giornata calma

Ciao, io usavo questo metodo per la calibrazione a terra.
Una delle due prese di pressione del sensore la lasci aperta, mentre l'altra la colleghi ad un tubo. Un'estremità del tubo la posizioni sul fondo di un recipiente.
Versi gradualmente acqua nel recipiente ad altezze note e vai a confrontare la misura di velocità dell'anemometro con quello che ottieni dal calcolo della pressione.
La pressione dell'acqua non mente mai  :)

In realtà è la presa totale... ma il concetto è quello  :)

Stò cercando di capire un pò la causa della problematica e l'unica cosa che mi viene in mente può essere una perdita, localizzata sulla linea dell'EFIS. Visto il comportamento (indicazione in difetto ad alta velocità) potrei pernsare ad una perdita di pressione totale, che è maggiore proprio quando la pressione aumenta.

In effetti sul sito AVMAP viene raccomandato questo: IMPORTANT: Use flexible plastic tubes and make sure the tubes fit tight on the NPT Pitot and static ports and can not get loose due to vibration. IMPORTANT: We recommend to test the Pitot-static system for leakage after any alteration.

La domanda che vi faccio è in che modo posso fare per testare eventuali perdite?

Grazie per i vostri preziosi contributi.

Rob

e' quelllo che sto cercando di capire anche io

possibilmente un metodo semplice ed economico e che non richieda 6 mani

E l aria che si comprime nel tubo? In fondo al recipiente, l acqua dovrebbe salire temporaneamente qualche mm..

Prova empirica casareccia in puro stile VDS, intendi?  :D
Proviamo così: ci voglio due persone (più altre sei o sette intorno con le mani in tasca che commentano e suggeriscono varianti)
Uno guarda l'anemometro, l'altro soffia delicatamente nel pitot e poi lo tappa col dito: se non ci sono perdite l'indicazione dovrebbe rimanere costante.
Per la statica si fa uguale, solo che invece di soffiare si succhia e si guarda l'altimetro.

ok, aggiudicato. ma per la statica, il variometro dovrebbe lasciar entrare lentamente aria o sbaglio? quello lo devo disconnettere?

No.
Lascia entrare aria nella SUA capsula, non nel sistema.
Per cui il vario lo vedrai muovere e poi va a zero anche se l'anemometro continua a segnare.

Ciao Arturo

Se ricordo bene, un variometro dovrebbe avere una entrata della statica "normale" ma all' interno anche un forellino di compensazione calibrato dopo la membrana. Quando avviene una variazione di pressione dall'ingresso della pressione statica, il forellino calibrato ritarda la compensazione, e la differenza di pressione momentanea che si viene a creare è segnata dall'ago dello strumento.
Non credo vada disconnesso.

ora che ci penso dovrei avere sia ASI che VSI in laboratorio

faccio qualche testststs

Allora cerca un rubinetto che stia sul tubo di gomma.
Se lo trovi risparmi di tappare il tubo con un dito ed essenzialmente risparmi una persona per poter fare la prova.
Le 5-6 persone con le mani in tasca che danno consigli ... quelle è difficile risparmiarle!

Arturo

ho fatto un paio di testststs

la dinamica si puo' testare mettendola sotto pressione con una siringa. cosi' posso anche vedere come gli strumenti rispondono a varie pressioni.


ma la statica no. il variometro "perde" ergo se inietto aria essa esce dal variometro.

penso che stacchero' del tutto il variometro analogico, con l'efis diventa inutile.

propongo che uno degli sfaticati che si spacciano per amministratori di questo forum splittino sto thread

No, il vario non deve "perdere" altrimenti sarebbe influenzato dalla pressione in cabina che è tutto fuorché stabile.

eppure perde, non so dove perde ma perde. e questo vario era perfettamente funzionante quando l'ho smontato.

correzione: hai ragione tu. non perde. facendo meglio il teststs vedo che se comprimo, staccando la siringa lo strumento segna variazione contraria

Per Crono. Questo è quello che pensiamo di fare.

http://www.n56ml.com/airspeed_calibration/ (http://www.n56ml.com/airspeed_calibration/)

Se ci riesco domani ti faccio sapere.

Rob

roger, sono curioso

Per quanto riguarda invece la verifica di tenuta dell'impianto prese statiche suggerirei di sigillare queste ultime con del semplice nastro adesivo, azzerare l'altimetro e...tornare dopo alcune ore/giorni per verificare se: l'altimetro è sempre a zero e se nel momento in cui uno dei nastri viene rimosso vi è un subitaneo movimento della lancetta del vario ed una differente indicazione dell'altimetro. Si presume che il QNH non sia lo stesso a distanza di tempo, altrimenti ripassare l'indomani....
Se l'impianto è effettivamente stagno le uniche variazioni dell'altimetro saranno relative a differenze di temperatura (trascurabili).
Al momento della rimozione dei nastri l'altimetro cambierà indicazione ed il vario potrebbe mostrare segni di vita.
In sostanza se la pressione dell'impianto statiche si equalizza con la pressione ambiente, pur in presenza di statiche sigillate, significa che c'è qualche perdita.

Se ci fosse una piccola perdita non é che sia il finimondo.

Certo che no, però un impianto normale supera la prova senza problemi.

Io invece mi aspetto variazioni significative della pressione in base al gradiente termico.
Dato che il volume dell'aria contenuta nelle tubazioni è minima e le grandezze misurate molto piccole (3mBar sono 100' sull'altimetro), anche una piccola perdita dovrebbe essere rilevabile in un lasso di tempo molto ristretto, minuti se non secondi.

Fai la prova.

considerando le 2+2 ore di auto per andare al campo optero' per una siringa :D

una piccola perdita non dovrebbe causare grossi scostamenti

il pitot con AOA della dynon ha dei forellini per scaricare eventuale acqua