VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Airborne => Motori & meccanica => Topic creato da: Nibbio il 17 Settembre 2017, 23:17:00



Titolo: Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: Nibbio il 17 Settembre 2017, 23:17:00
Salve a tutti!!
Vi spiego subito cosa mi è successo:
La batteria Cyclon che monto, dopo circa 5 anni di servizio mi abbandona ( non so se a causa sua o del carica batterie difettoso) fatto sta che la metto sotto carica (non ce la faceva a far ruotare l'elica) la sera e la mattina la ritrovo rigonfiata leggermente,molto calda e con piccole perdite (anche il carica batterie era molto caldo come non lo era mai stato prima).
Procedo subito alla sua sostuzione con una nuova. Con la chiave d'accensione al primo scatto lo strumento multifunzione si illumina regolarmente ed il voltmetro segna 12.7-12.8V. Come provo però ad accendere il motore si abbuia tutto,l'elica non si muove nemmeno e sento un "trrr" simile ad un rele che non funziona. Dopo un altro tentativo stacco la batteria e ci collego quella dell'auto: il motore parte regolarmente anche se x un paio di secondi lo strumento multifunzione si abbuia totalmente. Il voltmetro segna sempre 12.6-12.7V. (A questo punto direi che anche la nuova batteria è difettosa o no?).
Provo a staccare la batteria dell'auto con il motore acceso e vedo che ad un regime di circa 2000giri/min il voltmetro segna degli sbalzi di tensione che vanno dai 9.5 ai 15V !!! Provo ad aumentare i giri motore fino a circa 2500 giri ma la tensione continua ad avere gli stessi sbalzi fino a quando, oltrepassando i 2500 lo strumento multifunzione mi si spenge (voltmetro compreso), quando però ridiscendo sotto i 2500 mi si riaccende e continuano gli sbalzi.
Mi viene da pensare che sia fritta sia la batteria che il regolatore di tensione ma non ne sono sicuro,non sono un esperto.   ???  Qualcuno sa darmi qualche dritta? :(
Come posso procedere? Se il regolatore è rotto potrebbe avermi fritto la batteria nuova oppure regola soltanto la tensione delle utenze?
Grazie in anticipo a chi vorrà aiutarmi e buoni voli a tutti!!!! :)


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: Werner il 17 Settembre 2017, 23:35:21
Ho provato ad attaccare l oscilloscopio. Senza batteria la tensione oscilla moltissimo. Con condensatore é meglio, ma sono sempre fortissimi sbalzi. Avevo in mente addirittura sbalzi maggiori dei tuoi. La batteria stabilizza molto. Il tuo multistrumento probabilmente beneficerebbe di un pacco batterie backup. A quanti Volt ti pianta lo strumento? (Vedi le istruzioni)


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: antonio.o.meccanico il 18 Settembre 2017, 07:33:36
Ma . . . avete fatto girare il motore senza la batteria? Normalmente si brucia il regolatore di tensione ! (se leggete tra le alette del regolatore c'è scritto) Se la batteria è gonfia è perchè è stata survoltata troppo, questo potrebbe dipendere dal regolatore di tensione. Il voltaggio col motore in moto dovrebbe arrivare intorno ai 13,8 v. Controllare le masse, e le connessioni, specie il cavo del negativo che non siano ossidate. Tra fili gialli che escono dal motore ci deve essere una tensione in corrente alternata (col motore in moto) tra loro di almeno 60volts. Buon divertimento !


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: Crono il 18 Settembre 2017, 08:38:08
la batteria cyclon ha due fastom per la connessione, io ci salderei due fili decenti e poi userei quelli per la connessione

come giustamente ha detto anto', il regolatore si frigge molto volentieri se usato senza attaccarci una batteria e non lo farei.

se si spegne tutto cercando di mettere il moto la batteria e' scarica, e' fritta, o c'e' un cavo nel circuito che fa male contatto.

la batteria rigonfia e' da buttare. e controllerei il tuo caricabatterie...


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: Mariko il 18 Settembre 2017, 09:43:49
Ma . . . avete fatto girare il motore senza la batteria? Normalmente si brucia il regolatore di tensione ! (se leggete tra le alette del regolatore c'è scritto) Se la batteria è gonfia è perchè è stata survoltata troppo, questo potrebbe dipendere dal regolatore di tensione. Il voltaggio col motore in moto dovrebbe arrivare intorno ai 13,8 v. Controllare le masse, e le connessioni, specie il cavo del negativo che non siano ossidate. Tra fili gialli che escono dal motore ci deve essere una tensione in corrente alternata (col motore in moto) tra loro di almeno 60volts. Buon divertimento !

OLLAPEPPA GUARDA CHI C'E? !!!!


MACCIAOOOOOO!!!!


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: Nibbio il 18 Settembre 2017, 15:31:56
Prima di tutto grazie a tutti per le risposte!!!

Per Werner: lo strumento è un med80 del 2003/2004 e nelle istruzioni non ho trovato scritto nulla riguardo a limiti di voltaggio x l'alimentazione ma soltanto che deve essere alimentato a 12V e che l'assorbimento massimo è di 0,6 A. Ma la domanda da ignorante è: se c'è uno stabilizzatore xchè non stabilizza senza la batteria? E se la batteria mi si rompe in volo, nel mio caso, mi si spenge lo strumento perché andiamo fuori parametri di alimentazione?  ???

Per Antonio: se mi dici così mi sa tanto che lo stabilizzatore iniziava ad ammalarsi ed io gli ho dato il colpo di grazia!! :'(
Adesso controllo i collegamenti x bene ma il fatto che anche con la batteria nuova non riuscivo nemmeno a far muovere l'elica e il "trrr" che udivo potrebbe indicare che anche la nuova batteria non è a posto visto anche che con quella dell'auto è andato regolarmente in moto?

Per Crono: sulla batteria ho saldato due fili da 10 che erano quelli in dotazione con la vecchia batteria.
Purtroppo l'ho già fatto (ho fatto girare il motore per una decina di secondi senza batteria)!! Come posso essere certo che il regolatore è passato a miglior vita per evitare di sostituirlo inutilmente?

Grazie di nuovo!!!


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: Crono il 18 Settembre 2017, 15:47:34
la cyclon nuova la hai caricata prima di installarla?

friggere il regolatore/raddrizzatore non e' matematico. per testarlo attaccalo a una batteria che funziona certamente

con motore diciamo sopra i 2500 giri devi vedere circa 14 volts ai capi della batteria

se non li vedi, il regolatore e' fritto.

come sembrerebbe dalle descrizioni che fai




Prima di tutto grazie a tutti per le risposte!!!

Per Werner: lo strumento è un med80 del 2003/2004 e nelle istruzioni non ho trovato scritto nulla riguardo a limiti di voltaggio x l'alimentazione ma soltanto che deve essere alimentato a 12V e che l'assorbimento massimo è di 0,6 A. Ma la domanda da ignorante è: se c'è uno stabilizzatore xchè non stabilizza senza la batteria? E se la batteria mi si rompe in volo, nel mio caso, mi si spenge lo strumento perché andiamo fuori parametri di alimentazione?  ???

Per Antonio: se mi dici così mi sa tanto che lo stabilizzatore iniziava ad ammalarsi ed io gli ho dato il colpo di grazia!! :'(
Adesso controllo i collegamenti x bene ma il fatto che anche con la batteria nuova non riuscivo nemmeno a far muovere l'elica e il "trrr" che udivo potrebbe indicare che anche la nuova batteria non è a posto visto anche che con quella dell'auto è andato regolarmente in moto?

Per Crono: sulla batteria ho saldato due fili da 10 che erano quelli in dotazione con la vecchia batteria.
Purtroppo l'ho già fatto (ho fatto girare il motore per una decina di secondi senza batteria)!! Come posso essere certo che il regolatore è passato a miglior vita per evitare di sostituirlo inutilmente?

Grazie di nuovo!!!


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: freeantono il 18 Settembre 2017, 16:28:06
In emergenza  per un incendio senza batteria e senza impianto elettrico ho volato per 15 interminabili minuti. Ripristinate e sostituite le parti bruciate il mezzo è partito al primo colpo nessun danno al regolatore.


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: Werner il 18 Settembre 2017, 19:38:35
 Avrei il sospetto che il regolatore é solo un limitatore di carica e non uno stabilizzatore.


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: Crono il 19 Settembre 2017, 09:07:07
sospetti male

e' un regolatore di voltaggio, che per una batteria al piombo e' perfetto. solo che regolare il voltaggio che esce da un alternatore come quello del rotax non e' semplice semplice

si era discusso ed era anche stato pubblicato uno schema


Avrei il sospetto che il regolatore é solo un limitatore di carica e non uno stabilizzatore.


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: Werner il 19 Settembre 2017, 10:02:35
ok, è un regolatore e non uno stabilizzatore.


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: Nibbio il 19 Settembre 2017, 15:24:21
Si, prima di montare la batteria l'avevo caricata per circa 12h con un carica batterie da 1A.

Ho controllato i collegamenti elettrici e sembrano tutti in buono stato, quindi presumo che anche la nuova batteria (oltre al regolatore che devo controllare) non sia in buono stato.

La Cyclon è formata da due pacchi batteria da tre elementi ciascuno collegati fra loro; la cosa che ho notato e che sui due pacchi sono riportate delle specifiche leggermente differenti:
nel primo c'è riportato "0859-0012   6V -8.0 Ah/4094W"
nel secondo invece      "0859-0012   6V-8.0 Ah/2342W"
la vecchia Cyclon        "0859-0020   12V 8.0 Ah/0911" ....senza la W

Potrebbe essere che il malfunzionamento della nuova batteria sia dovuto al fatto che i due pacchi non siano identici?

Vi dicono nulla queste sigle? Io credevo che quello dopo la barra fosse la data di produzione della batteria ma viste quelle della nuova non so cosa possano essere.

Comunque al momento provvederò a farmi sostituire la nuova con un'altra.


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: Arturo (sesterzio) il 19 Settembre 2017, 17:07:52
Tranquillo: sono uguali.

Due batterie da 6V -8.0 Ah in serie = una batteria da  12V 8.0 Ah.

La prima cifra è il numero di catalogo
http://www.all-batteries.it/batteria-cyclon-0859-0012-6v-8ah-amp3710.html (http://www.all-batteries.it/batteria-cyclon-0859-0012-6v-8ah-amp3710.html)
http://it.farnell.com/enersys/0859-0020/batteria-12v-8ah-2x3-cyclon-m/dp/1218982 (http://it.farnell.com/enersys/0859-0020/batteria-12v-8ah-2x3-cyclon-m/dp/1218982)

L'ultima è verosimilmente il lotto di produzione.

Ciao Arturo


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: BRAVOALFA il 19 Settembre 2017, 18:01:01
ti conviene montare una batteria nuova tipo la DECA 12v/18amp oppure la SPARK600 che nel p-92 ci stanno a pennello e buttare nel ce..o quelle brutte batterie li'. :)


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: Crono il 19 Settembre 2017, 19:02:09
guarda, io ho avuto quella batteria sul flash e tutto puoi dire tranne che sia un cesso

e sono molto leggere


ti conviene montare una batteria nuova tipo la DECA 12v/18amp oppure la SPARK600 che nel p-92 ci stanno a pennello e buttare nel ce..o quelle brutte batterie li'. :)


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: Werner il 20 Settembre 2017, 09:55:07
Misura la resistenza del cavo, incluse le masse e i morsetti forse ossidati.


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: Karma il 20 Settembre 2017, 12:28:02
A me sul Pioneer è durata sei anni e l'ho cambiata che andava ancora discretamente.
Però i cavi erano corti e di sezione adeguata e i contatti in buone condizioni.


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: Crono il 20 Settembre 2017, 12:53:10
in realta' non servono cavi particolarmente grossi
ho fatto dei tests e se non sono troppo lunghi dei cavi da 3mm di diametro sono gia' sufficienti ad assicurare il pieno funzionamento dello starter

lo starter del rotax assorbe una 50ina di amp al massimo. si fa partire senza problemi con una lipo da aeromodelli


A me sul Pioneer è durata sei anni e l'ho cambiata che andava ancora discretamente.
Però i cavi erano corti e di sezione adeguata e i contatti in buone condizioni.


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: Werner il 20 Settembre 2017, 13:26:25
 3mm di ø sono sui 6mmq.
Quello che frega sono le giunzioni.


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: Nibbio il 21 Settembre 2017, 12:48:59
I cavi sono da 10mmq e molto corti.

La batteria attualmente è dal rivenditore da un paio di giorni, per me è difettosa, non ha spunto.

Guardando il regolatore di tensione ho notato che è stato ponticellato il pin R con il +B ...... ma è corretto?

Ieri ho riattaccato la batteria dell'auto e la cosa strana è che al regolatore avevo una tensione di 12.6V/12.7V come la batteria mentre il med80 mi segnalava 11.7V/11.8V.  ???

I collegamenti li ho sganciati tutti, puliti (anche se non sembravano averne bisogno) e riattaccati.


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: giness il 23 Settembre 2017, 20:13:42
I cavi sono da 10mmq e molto corti.

La batteria attualmente è dal rivenditore da un paio di giorni, per me è difettosa, non ha spunto.

Guardando il regolatore di tensione ho notato che è stato ponticellato il pin R con il +B ...... ma è corretto?

Ieri ho riattaccato la batteria dell'auto e la cosa strana è che al regolatore avevo una tensione di 12.6V/12.7V come la batteria mentre il med80 mi segnalava 11.7V/11.8V.  ???

I collegamenti li ho sganciati tutti, puliti (anche se non sembravano averne bisogno) e riattaccati.

Per quanto riguarda il ponticello nel regolatore, si è corretto, in quanto mette assieme i due circuiti raddrizzatori identici contenuti nel regolatore stesso. In questo modo si ottiene così una maggiore corrente (doppia corrente in ampere) all'uscita   ;)


Titolo: Re:Problema elettrico Rotax 912 100cv
Post di: Werner il 23 Settembre 2017, 22:33:28
I cavi sono da 10mmq e molto corti.

La batteria attualmente è dal rivenditore da un paio di giorni, per me è difettosa, non ha spunto.

Guardando il regolatore di tensione ho notato che è stato ponticellato il pin R con il +B ...... ma è corretto?

Ieri ho riattaccato la batteria dell'auto e la cosa strana è che al regolatore avevo una tensione di 12.6V/12.7V come la batteria mentre il med80 mi segnalava 11.7V/11.8V.  ???

I collegamenti li ho sganciati tutti, puliti (anche se non sembravano averne bisogno) e riattaccati.
Ma ai capi del med 80, il tuo tester ben tarato quanto indica?
Hai fatto tutte le misure con lo stesso tester?
Il med da dove prende il rosso? E la massa ? In fondo a una linea di altri utilizzatori?

Copyright 2008-2022 © VFRFlight.net | Cookies and privacy policy