VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Leggo con una certa sorpresa dell'impasse in cui, dicono i media, è caduta rynair, costretta ad annullare un gran numero di voli già pagati:

http://www.repubblica.it/economia/2017/09/18/news/ryanair_nel_caos_o_leary_400mila_passeggeri_a_terra-175834498/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T2 (http://www.repubblica.it/economia/2017/09/18/news/ryanair_nel_caos_o_leary_400mila_passeggeri_a_terra-175834498/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T2)

La causa sarebbe la penuria di piloti, tra permessi non calcolati e fughe verso altre compagnie. Se così fosse sarebbe una buona notizia per i piloti civili, per i quali vi sarebbe un surplus di domanda, e forse per il settore aereo in generale, che sarebbe andato oltre le previsioni di crescita.
Chiedo a chi dovesse essere più informato ... le cose stanno realmente così ?

Pare proprio di si......
Alcuni hanno lasciato o stanno lasciando per altri lidi, inoltre altri hanno già raggiunto il limite annuale delle ore e così la coperta è corta......

normalmente in ryan i piloti stanno 3-5 anni per poi andare in altre compagnie, so che recentemente a bologna 20 piloti se ne sono andati, ryan tutti i giorni fa selezioni con circa 8 piloti al giorno ma ne prende gran pochi , sembra che l'autorità irlandese ha ridotto le ore volate per i piloti e di conseguenza ryan è costretta a far volare meno i piloti non ha equipaggi a sufficenza

Allora, ho sentito per radio i dettagli della vicenda (credo siano corretti).

Pare che giovedì scorso la corte di giustizia europea abbia sentenziato che piloti e personale di volo devono avere il trattamento lavorativo in vigore nei paesi dove esercitano l'attività, e non di quello dove risiede la sede fiscale, nella fattispecie in Irlanda. E pare che questo abbia stravolto il computo delle ferie e dei permessi attribuiti al personale, in senso più sfavorevole alla compagnia, essendo quello irlandese il contratto più vantaggioso e i tribunali irlandesi, foro competente fino a ieri, anche. Praticamente un regime di favore, come per le tasse, che sarebbe svanito.

Questo avrebbe comportato da un giorno all'altro l'obbligo di tenere a casa piloti e personale, oltre a 400.000 passeggeri paganti.

Insomma, pare che tra ventilate web tax e contratti del personale aereo inizi un brutto periodo per l'Irlanda.

C'è da dire che di quanto sopra la Ryanair non ha fatto menzione nel comunicato, parlando genericamente di percentuale di ritardi eccessivo, dovute a svariate cause, solo accennate quelle delle ferie del personale.
Un comunicato criptico, il contrario della trasparenza.

Una pessima figura, tenuto conto che quasi mezzo milione di persone è rimasta a terra, senza particolari indennizzi se non il rimborso del biglietto escluse le tasse aeroportuali (dicono i media), cioè una fregatura.

il periodo brutto inizia per tutti perche' gli inevitabili aumenti di costi non li paghera' o'leary, ma voi

noi

un altro passo verso la trasformazione della unione europea in una megaprigione

Non avere piloti a sufficienza per soddisfare le richieste degli innumerevoli clienti é un problema di richezza,
mentre avere gli aerei vuoti e i piloti in cassa integrazione sarebbe indice di fallimento.

Per Ryanair poco male, per la web tax il rischio è quello. Ma per l'Irlanda, come la giri la giri, le cose sembrano mettersi male.

domanda: quante ore in volo possono fare i piloti di linea ? come i camionisti, o gli operai, 9 ore giorno, 40 settimana ? 20 giorni ferie annui ?

se tu avessi conosciuto l'irlanda come la ho conosciuta io, la penseresti diversamente :D

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/flugstreichungen-ryanair-sagt-welche-fluege-ausfallen-15204941.html (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/flugstreichungen-ryanair-sagt-welche-fluege-ausfallen-15204941.html)

la FAZ ne parla un po' diversamente, tanti piloti se ne vanno causa contratti lavorativi molto restrittivi, e altre società pagano di più e offrono condizioni di lavoro più umane

direi semmai che per l Irlanda le cose si mettono un pò meno bene.
Preferirei 1000 voltre avere già incassato molto e da ora in poi incassare un pò di meno (Irlanda),
che non avere incassato nulla e ora sperare di incassare qualcosa. (Italia).
Che poi l'incassato italiano ritornerà comunque a Ryan per altre vie, è un altra storia.
Probabilmente l Italia dovrà abbassare le tasse al livello irlandese, facendo una legge tutta a misura di Ryan.

Se la situazione è questa credo che ci siano dei problemi di base ...

Per la Ialpa, l’associazione dei piloti irlandesi, soltanto nell’ultimo anno finanziario hanno lasciato Ryanair 700 piloti. A cui andrebbero aggiunti altri 150, dimessi tra la primavera e l’estate per andare al comando dei velivoli di Norwegian Air, easyJet, i gruppi Iag (British Airways, Iberia, Aer Lingus, Vueling) e Lufthansa. «Per non parlare degli assistenti di volo, fuggiti pure loro, viste le condizioni di lavoro»

Arturo

di quale "irlanda" parli?

dei tizi che per puro caso sono nati li e/o vivono li, o dei criminali che si spacciano per regnanti degli irlandesi?

notare che quando compri un biglietto ryan, a parte le tasse che vanno ai mafiosi aeroportuali,  quei soldi vanno a piloti, assistenti di volo, meccanici, eccetera eccetera e non all'"irlanda"

poi ci sono i suddetti criminali che si appropriano indebitamente di parte di quanto sopra, ma c'e' da dire che tali criminali sono tra i meno assetati di sangue che ci sono in giro

se da una ditta i dipendenti fuggono in massa ci sono gravi errori di management

non so se "fuggono in massa" ma che i piloti ryan non stessero a lungo con la compagnia non e' una novita', e' una scelta

senza cura del human-capital, può andare in fallimento una ditta

quanto dura un dipendente di McDonald?

Parlo dell'Irlanda, almeno quella che ho conosciuto io. Il cui benessere attuale è legato in una certa misura alle agevolazioni concesse a determinate compagnie, con relativa attrazione di sedi, investimenti, lavoratori, capitali etc.

Per Rynair non credo che la situazione attuale sia conseguenza della fuga di personale, qualunque compagnia decente tiene in conto questi aspetti adottando il modello che ritiene più opportuno, e si regola di conseguenza. La situazione è dovuta al cambiamento di regole da un giorno all'altro, o meglio, all'obbligo di applicazione delle regole attuali. Immagino che Ryanair si organizzerà diversamente ora. Certamente non potrà evitare di indennizzare i suoi clienti secondo i contratti di trasporto europei che ha stipulato con gli stessi.

Come al solito alcuni parlano tanto per parlare...Ryanair sta cancellando voli non perché i suoi piloti se ne stanno andando, quello l'hanno sempre fatto e sempre lo faranno perche per il 90% di loro la compagnia irlandese è solo il primo passo nella loro carriera professionale, ma perché essendo cambiata la regolamentazione riguardo il periodo in cui calcolare le h di volo annuali, cioè non più dal 1 aprile come aveva "scelto" Ryanair, ma dal 1 gennaio, si ritrovano con decine e decine di piloti che rischiano di sforare le h massime consentite...
https://ialpa.net/ialpa-analysis-of-ryanair-pilot-numbers-crisis/

Aldo, il documento non dice solo questo.
Dice si che
Ryanair rhetoric on the number of pilots on their waiting lists ring particularly hollow when viewed in the context of high turn over of pilots.  Not only do they have to train new pilots for their ever-increasing fleet, but they also have to train replacements for the significant numbers of pilots leaving.  This all adversely impacts on the the entire pilot body,

It is also worth noting that Ryanair have requested pilots to work during their “leave” period, which seems contradictory as they claim that this leave must be given by the end of the year.  Since there is no requirement in aviation regulation to provide annual leave per se, it is unclear what is compelling Ryanair to provide any leave to their pilots at this time.  It seems clear that Ryanair has failed to plan properly for the implementation of the regulations.

Ma quest'anno c'è stata l'uscita di 718 piloti contro i 407 dello scorso anno e quindi:
A separate point of note is Ryanair saying that the problem will last for about 6 weeks. This conveniently brings them to the winter schedule with its reduced overall crewing requirement, which is further evidence of the real problem being a shortage of flight crew.

Personalmente rispetto una organizzazione che risparmia mi sembra il 50% sui costi di Alitalia ma ho l'impressione che un posizionamento un po' meno aggressivo verso i propri dipendenti forse potrebbe portare ad un punto di equilibrio migliore per il valore dell'azienda.

Un altro punto che penso verrà fuori a breve sarà la gestione dei rimborsi.
Sono disposto a scommettere (una birra) che pochi si vedranno riconosciuti i propri diritti se non con una battaglia legale.
Vedremo

Ciao Arturo

Bisogna ammettere che la vicenda non è per niente chiara e che Rynair non sembra affatto interessata alla trasparenza. Qui secondo me c’è un problema, e non solo perché parliamo di un servizio essenziale, il trasporto pubblico, ma anche perché ci sono contratti già pagati dai clienti.
Parlando in astratto, quindi senza espresso riferimento a questa vicenda, non si possono stipulare contratti con il proposito, e il piano, di non onorarli.

Era ora che scoppiasse questa bolla!!

Quando fai business ad esempio in Italia e vuoi pagare le tasse secondo la normativa irlandese stai facendo concorrenza sleale. Stessa cosa vale anche per i contratti dei lavoratori.

E' un pò la cosa che succede anche nell'ambito dell'autotrasporto. Camion e camionisti rumeni che lavorano regolarmente in Italia pagando stipendi di livello rumeno e tasse di 1decimo in Romania.

Silenzio assordante della commissione europea.

Rob

Ho conosciuto qualche persona che ha lavorato per loro (non piloti e non a/v) e sono TUTTI scappati a gambe levate. Condizioni di lavoro indicibili è dire poco

ma va  :D
 

Si d'accordo con la bolla, il fisco, l'europa etc... ma qui la faccenda è molto più pratica. Una compagnia, concessionaria di pubblici servizi, ad un certo punto decide di cancellare quasi mezzo milione di biglietti, con un preavviso di pochi giorni, lasciando un numero imprecisato di persone nei casini.
O la Rynair si decide ad informare tutti, autorità comprese, del perché e percome è arrivata a tale decisione e quali iniziative intende prendere perché non si ripeta, dati credibili alla mano, oppure va rimessa in discussione la concessione stessa.

Qualcuno vuole acquistare i biglietti della Flak Airlines? Faccio ottime tariffe, che poi ci sia o meno l'aereo, qualche centinaio di aerei, lo scoprirete dopo.

alla fine credo che se leggi bene cosa c'e' scritto sui biglietti, non so cosa ci si possa fare

d'altro canto con la scusa della sicurezza o del problema tecnico tutto e' possibile.

anche certe compagnie italiote hanno per decadi cancellato voli poco pieni con scuse varie.

Una compagnia può annullare un volo senza dare particolari spiegazioni, il biglietto lo prevede, con o senza penali a seconda del preavviso e delle circostanze. Ma parliamo di un volo, eventi estemporanei, non di migliaia.
Quando c'erano dubbi di affidabilità su una compagnia, non ricordo il nome, l'ENAC verificò se era realmente in grado di garantire il servizio, in caso contrario avrebbe rivisto la concessione. La questione in questo caso non è tra compagnia e singolo viaggiatore, Ryanair opera come un servizio pubblico, e non ci si aspetta che un servizio pubblico venga sistematicamente disatteso.

Quindi la situazione è: io ente pubblico ti rilascio una concessione perché tu fornisca un servizio, ed andiamo avanti così per qualche anno. Ad un certo punto cambio le regole in modo da renderti impossibile continuare a fornire questo servizio, così posso farti fuori. Inoltre sono così stronzo ed ipocrita che dico a tutti "è colpa tua!"

Occhei...

per tutte le altre società non è cambiato niente? sono cambiate solo per la Ryanair?
(dalla LH fuggono anche i piloti?)

0. Purtroppo il bel paese viene visto dall' estero come un luogo ostile per gli investitori.
1. Siamo sicuri che si tratti di una linea aerea e non una sorta di charter ?
2. Entrambe le parti non possono fare a meno l'una dell'altra.
3. Non è che l Enac debba sostituirsi allo stato comunista, con la pretesa di dovere ricevere informazioni per ogni piccola mossa. Avrebbe semmai dovuto controllare i piloti Alitalia, visto che era scoppiata un epidemia che gli ha fatti ammalare tutti lo stesso giorno.
4. Mi fà piacere che le figure come Ryan contribuiscono massicciamente ad aumentare l' efficienza e ad abbassare le tasse.
5. E' normale che da una fase dove i piloti ricattavano tutti, si passa a una fase dove vengano trattati con meno rispetto del dovuto. Ora di passerà ad una nuova fase, dove i piloti avranno un bonus. Mi fà piacere che questa avviene nel libero mercato, senza sindacati, senza licenziamenti. Questo và a favore anche di tutto il comparto industriale italiano.

Intanto bisognerebbe capire se il problema è solo il cambiamento delle regole, o c'è altro, e anche se le regole sono cambiate o se sono state disapplicate da Ryanair, confidando in improbabili ricorsi (giusto come esempio, non dico che sia così). Questo anche perchè Ryanair in prima battuta ha parlato di percentuali di ritardi, non di sentenze.
Ma soprattutto io ho parlato di azioni future, perché se il problema vero fosse la politica aziendale, cioè che per stare dentro i prezzi che fa non può garantire che da un giorno all'altro non si ritrovi senza personale e debba annullare migliaia di voli, questo non può essere compatibile con un servizio pubblico, a prescindere dai rapporti tra compagnia e singolo passeggero.

Nelle gare pubbliche, anche se non riguardano servizi pubblici essenziali, uno dei requisiti è la idonea organizzazione. Figuriamoci in un servizio di trasporto pubblico.

La cancellazione e i disservizi riguardano tutta europa, non solo l'Itaila. E la sentenza è europea. Gli investitori in italia non c'entrano nulla.

Lasciare a terra mezzo milione di persone potrebbe non apparire così efficiente.

Io non ho nulla contro Ryanair, che ho utilizzato in molte occasioni e continuerò probabilmente ad utilizzare, ma un ipotetico scenario in cui le compagnie aeree prima vendono i biglietti e poi decidono se possono, o peggio se gli conviene, rispettarli, se generalizzato, non è certo uno scenario auspicabile. E penso che se fosse capitato ad una compagnia minore l'ENAC avrebbe mandato gli ispettori il giorno stesso.

L'overbooking è pratica diffusa da sempre. Quindi tutte le compagnie prima ti vendono il biglietto e poi decidono se possono. E se decidono che non possono ti buttano giù senza tanti complimenti

Devo dedurre che tutto il discorso sulla differenza tra diritto di recesso contrattuale e requisiti del servizio pubblico non sia stato compreso.

non è cosi, a me è capitato una volta sola con LH che mi hanno chiesto, causa overbooking, se fossi disposto a prendere per Istanbul il prossimo volo più 100€ in mano, non ho accettato e sono partito lo stesso. Il overbooking corrisponde alla loro media statistica di rifiuti e di quelli che perdono l'aereo, se poi per puro caso sono tutti presenti, allora c'è la situazione di over-booking;

L'overbooking, e il recesso in generale, è un diritto concesso e regolato nella concessione, prevede un indennizzo, e serve per avere un ragionevole margine di elasticità nel rapporto contrattuale.
I requisiti organizzativi e finanziari richiesti per la concessione sono altra cosa, servono per evitare che il trasporto pubblico, nel suo complesso, diventi aleatorio.

Qualche esempio di applicazione del principio di salvaguardia che dicevo sopra:
http://www.laprovinciadivarese.it/stories/Economia/enac-sospende-aviapartner_1200739_11/ (http://www.laprovinciadivarese.it/stories/Economia/enac-sospende-aviapartner_1200739_11/)

http://www.ilrestodelcarlino.it/rimini/cronaca/air-vallee-aeroporto-voli-cancellati-1.2218907 (http://www.ilrestodelcarlino.it/rimini/cronaca/air-vallee-aeroporto-voli-cancellati-1.2218907)

http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/cronaca/myair-enac/myair-enac/myair-enac.html?ref=search (http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/cronaca/myair-enac/myair-enac/myair-enac.html?ref=search)

Attenzione NON sto dicendo che l'ENAC dovrebbe sospendere la licenza a Ryanair, o che la compagnia abbia problemi organizzativi tali da richiederlo, sto dicendo che non è una situazione normale e che quindi andrebbe verificato.

Devo dedurre che quando hai scritto non c'entrava nulla con quello che stavi dicendo.
La mia percezione credo sia abbastanza chiara: Ryanair ha soddisfatto per diversi anni i requisiti di servizio pubblico con vantaggi reciproci di fornitore ed utenza. Dato che per questa reciproca soddisfazione alle altre compagnie provocava un consistente rodimento di culo, hanno fatto in modo che chi avrebbe dovuto in teoria prendere le parti dell'utenza, tutelando ed incoraggiando il diffondersi del trasporto aereo a basso costo, mettesse i bastoni tra le ali a Ryan, costringendola, di fatto, ad annullare diversi voli.
Se per altri, i disservizi ai passeggeri costretti a rimanere a terra causati dall'intervento del governo europeo, sono un "atto di giustizia", non so che farci. Di certo farmi cambiare idea è un'impresa che con ogni probabilità è al di là delle loro capacità. :D :D :D :D

Mariko, tu vedi una cospirazione della concorrenza causa invidia ...   e non vedi errori di gestione ?

Intanto la frase va letta tutta : ma un ipotetico scenario in cui le compagnie aeree prima vendono i biglietti e poi decidono se possono, o peggio se gli conviene, rispettarli, se generalizzato,

e quello che ho scritto prima: Una compagnia può annullare un volo senza dare particolari spiegazioni, il biglietto lo prevede, con o senza penali a seconda del preavviso e delle circostanze.

E comunque no, il diritto di recesso non significa affatto che una compagnia possa per prassi vendere biglietti e poi stabilire se può o meno far partire gli aerei, a seconda della convenienza, anche perché il trasporto aereo diventerebbe un inferno per tutti. Anzi, se fosse pianificato a tavolino, potrebbe anche configurare qualcosa di più grave.

Sulla questione sentenza mi pare di aver già risposto, è Ryanair che non l'ha nemmeno citata nelle motivazioni del disservizio.

francamente mi sembra che già ora si sia iperegolamentato il mercato.
In cambio di un prezzo scontatissimo il cliente ha un trasporto da A a B senza fronzoli e con i diritti ridotti al minimo. Il cliente lo sà.
Non trovo corretto che qualcuno in cerca di voti voglia rendere difficile la vita allo scontista.
Diverso sarebbe se ci fosse una linea aerea vera e propria, dove ad esempio chi viaggia per lavoro paga il prezzo pieno, per avere piena garanzia.
Mi pare che Ryan, da sempre, in cambio di un supplemento offre un diritto di recesso o qualcosa del genere.

in effetti che vola per lavoro non usa le lowcost, semplicemente perchè mancano i servizi garantiti 
le low cost sono usate per andare in ferie fai da te, per girare, last-minute, etc. si paga poco e di conseguenza si accetta anche possibili disservizi, pazienza
... altro discorso è se la linea eccede la speculazione al ribasso e scende accidentalmente sotto il minimo ancora gestibile (e i dipendenti scappano), adesso (secondo la FAZ) offre boni di 10mila€ per chi sta, comunque ha un danno di immagine, che fa perdere altri soldi;
a conti fatti, non so se il loro low cost esasperato gli sia convenuto, devono stare attenti di non slittare in fallimento .. 

Veramente tutti questi prezzi scontatissimi io non sono mai riuscito a prenderli, ma si sa che dipende da quando li compri e come li compri. In uno degli ultimi viaggi la tariffa era di poco inferiore a quella di altre compagnie, se il rischio deve essere non partire perché gli mancano i piloti il gioco non vale certamente la candela. E a terra sono rimasti tutti, anche quelli che non hanno pagato due lire e che non viaggiano solo per ubriacarsi a londra invece che a roma.

Ma comunque si sta divagando. Non è concepibile un servizio di trasporto pubblico, economico o costoso, che cancella voli a raffica per due mesi, senza chiederne conto alla compagnia. Non credo nemmeno sia mai successo nella storia dell'aviazione civile, un disservizio di queste proporzioni intendo.

Ma chi lo ha detto? Ma che voi avete preso Ryanair mettendo in conto che tanto seppure non partite eventualmente non importa? Cioè per essere sicuri di arrivare scegliete un'altra compagnia?
Mai sentito.

si, per lavoro (anche se per il reparto contabilità di una ditta farebbero molto comodo il basso costo del biglietto), per partire il giorno dopo, perché il cliente lo richiede d'urgenza, etc. le condizioni delle low-cost per il trasporto non sono usabili, cosi si deve usare le linee con ampi servi garantiti (e di conseguenza costosi);
ma se voglio andare in viaggio non per lavoro, anche io mi studio le  low-cost, senza però trovare mai le super offerte da 30€ etc.  naturalmente non pretendo i servizi come nelle linee che uso per lavoro, ma mi va bene lo stesso;

quelli a causa dei quali ryan e' una delle compagnie piu' redditizie al mondo, e da lungo tempo?

o quelli a causa dei quali milioni di utenti sono stati in grado di volare per meno di quello che costa una corsa di 15 minuti in taxi?

tu mi sa che non sai nulla di ryanair. ma proprio nulla

e se pensi che ryan non sia usata per business sei molto disinformato

"si accetta anche possibili disservizi,"

ah ah

sei pazzo

ho volato ryanair dozzine di volte e non ho mai avuto un ritardo. o un "disservizio"

vuoi che ti elenchi la merda che ho ricevuto da alitalia, meridiana e similari?

quando ryan ha ritardi e' spesso a causa del sabotaggio operato da enti e aeroporti.

ryan e' sempre stata una delle compagnie piu' puntuali, in un sistema dove il 30% dei voli e' in ritardo

C'è chi ci viaggia anche per lavoro (che poi può anche essere meno critico di una vacanza), ma a prescindere dai motivi lo stesso marketing di Ryanair non è affatto orientato al "prezzo basso e se non parti amen", semmai il contrario. Anche perché i clienti potenziali sarebbero una frazione di quelli attuali, anche per vacanza, e certo non potrebbe partecipare a bandi pubblici per garantire l'operatività da determinati aeroporti.
I servizi a bordo sono una cosa, il rischio di non partire un'altra.

30€ ? Mai riuscito a trovare un ryanair, compatibile con le mie date e i bagagli, a meno di 200€.

tu non hai mai comprato un biglietto ryan e non sai di che parli

io una volta ho portato un amico da cagliari a stoccolma e ritorno per meno di 200 euro.

ryan ha fatto fortuna volando tra irlanda e inghilterra, e tantissima gente lo usava per business grazie alla frequenza dei voli e al fatto di poter prenotare a prezzi ridicoli (ho volato per 5 euro) una serie di voli e poi usarne uno su 5 ancora risparmiando un pacco di soldi

il problem,a degli italiani e' che non concepiscono il fatto di pianificare per tempo, decidono 3 giorni prima e poi si lamentano che ryan e' cara :D

poi e' sorto il problema delle "tasse" che ha fatto levitare enormemente i costi ma per un periodo si volava veramente per nulla. il prezzo del treno da stansted era 2-3 volte il prezzo del biglietto.

Sono contento per Ryaniar, ma ora ha fatto un casino, e che sia o meno una delle compagnie più redditizie conta poco. Deve fornire garanzie che risolverà la questione organizzativa e onorerà gli impegni presi. Non è che ad oggi c'è solo Ryanair e altrimenti non si viaggia più.

Non sempre, anche con congruo anticipo può risultare molto meno conveniente di quanto sembra.

la 'policy' nella ditta dove lavoro prevede LH KLM Emirates Swiss, con cui ha contratti di sconto, ma non a livelli low-cost, dobbimo spesso partire con più valige sovrapeso, piene di instrumenti, attrezzi di misura fuori dimensioni, documenti etc.  ---- no lowcost ...

"E' un pò la cosa che succede anche nell'ambito dell'autotrasporto. Camion e camionisti rumeni che lavorano regolarmente in Italia pagando stipendi di livello rumeno e tasse di 1decimo in Romania.

Silenzio assordante della commissione europea."   

@speedygonzales

you are damned right!    Se tutti lavorassero in regola a quest ora  avrei  un Falcon    in hangar   per i viaggi lunghi , un Cirrus per i voli medi   e un PC12 per sollazzarmi  durante il week-end...  si fa per dire...

Cari amici del forum la questione Ryan è molto complessa...inizialmente ha inventato il low cost ed ha creato la vera concorrenza sui prezzi tagliando i servizi e per il mercato è stata un'ottima cosa (le compagnie tradizionali hanno tagliato i costi ed i biglietti, i piloti hanno abbassato le pretese i consumatori hanno possibilità di scegliere).... successivamente si è evoluta in modo non proprio liberista come cerca di far credere e come tanti anche qui credono...
I bassi prezzi solo in parte sono ottenuti con l'efficienza il grosso arriva:
- dal c.d. dumping sociale cioè applicazione di contratti irlandesi e condizioni di lavoro che in voi non vorreste mai applicare ai vostri figli. Su questo punto due considerazioni ....chi credete che pagherà le pensioni agli ex lavoratori italiani Ryan tra 40 anni quando andranno in pensione?? Noi perché la pensione irlandese sarà cosi bassa che saranno tutti sotto la minima sociale, quindi chi vola Ryan di fatto vola a spese nostre. Seconda considerazione i dipendenti Ryan sono i primi che non possono permettersi un volo ryan perchè guadagnano così poco (parlo di hostess e stewart) che non si possono permettere neanche 20 euro del biglietto;
- dai contributi che ricevono in modo improvvido dai nostri aeroporti minori gestiti dalla politica.... (si parla di decine di milioni di euro solo per la Puglia) ....versati da Regioni, Provincie e Comuni sotto finte pubblicità, quindi cari signori chi vola Ryan vola a spese nostre/vostre o meglio ....io pago pur non volando e questo non mi pare tanto corretto né tanto attinente alla libera concorrenza.
Ora veniamo agli aspetti di operativi vi fidate voi a volare con una compagnia che ha perso 400 piloti lo scorso anno e 700 quest'anno????  sicuramente ai comandi ci sono ottimi piloti ...ma mi riferisco ai comandanti ....... ma chi sono i primi ufficiali ???? quante ore di volo anno????
Altra questione ...quando un volo Ryan non arriva per diverse ragioni a loro imputabili....ti abbandonano...letteralmente ti abbandonano ...ed in molti casi ti offrono voli a distanza di giorni....con le altre compagnie fai ritardi anche di diverse ore ma ti riportano a casa in giornata e se non possono quel giorno vai in albergo pagato da loro e il giorno dopo rientri....
Ultima questione inerente ai fatti dei nostri giorni...il comunicato Ryan è ambiguo come sempre ed adduce diverse problematiche ..cambio calendario e problema ferie piloti......mi sta bene non è colpa loro......abbandono piloti...colpa tua lo sai da anni....scioperi e cattiva meteo ....siamo alla follia colpa tua fanno parte del rischio d'impresa...Alitalia (di cui io non faccio parte e non ho interessi) ha volato regolarmente anche il giorno del fallimento....
Chiudo con questa notizia fresca fresca .......

https://it.finance.yahoo.com/notizie/ryanair-antitrust-apre-procedimento-contro-cancellazione-voli-155821983.html

Ciao Roberto.
P.s. scusate eventuali errori ortografici ma non ho avuto tempo di rileggere

Visto che per i lavoratori privati si paga 100 all INPS, ma questa ne restituisce solo 30, devo darti torto. Se in Irlanda pagano il 30% dei contributi italiani, ricevono la stessa pensione.
Poi chiaramente ci sono anche dei mangioni che pagano 7 e ricevono 100 (democraticamente eletti)
Poi ci sono anche i dipendenti pubblici..


Sarà, ma prima si sono anche ammalati tutti nello stesso giorno.

e questo papocchio piagnucolant-socialista da dove viene? :D

nessuno costringe nessuno a fare il pilota, o la hostess, con ryanair.  e visto che sono tanto bravi e dediti sono sicuro che non avranno difficolta' a trovare lavoro con cathay o emirates

la storia del "dumping sociale" e' aria fritta. inoltre la storia delle pensioni non sta in piedi.

certo, sono sicuro che le pensioni dei piloti ryan saranno molto piu' magre di quelle dei piloti alitalia. meno male, dico io.

"vi fidate voi a volare con una compagnia che ha perso 400 piloti"

perso? se ne sono andati, come sempre e' successo
come detto sopra nessuno costringe la gente a fare il pilota, che e' francamente un lavoro di merda e mal pagato.
non risulta ryan sia peggio di altre compagnie in quanto a sicurezza volo. e non e' che un pilota pagato di piu' sia meno sicuro, vero?

"dai contributi che ricevono in modo improvvido dai nostri aeroporti minori gestiti dalla politica."

e quello secondo te e' un problema di ryanair? in sistema trasporto aereo/aeroporti e' una merda di corruzione e furto  a mano armata, e te ne accorgi adesso, ma solo per ryan?

"Altra questione ...quando un volo Ryan non arriva per diverse ragioni a loro imputabili....ti abbandonano"

nessuno ti costringe a volare Ryan.

un altro caso nel quale l'"utente" pretende di decidere prezzo e trattamento? e a proposito, secondo te, chi paga gli hotel e i voli sostitutivi quando succede casino (e mi risulta ryan sia bravissima ad evitarli, i casini)?
ti do un aiutino. non e' o'leary.

"con le altre compagnie fai ritardi anche di diverse ore ma ti riportano a casa in giornata"

questa non e' affatto la mia esperienza.

"https://it.finance.yahoo.com/notizie/ryanair-antitrust-apre-procedimento-contro-cancellazione-voli-155821983.html"

bene, poniamo riescano finalmente a liberarsi di ryan
pensi che qualche altra compagnia ti offrita' i voli agli stessi prezzi, e hotel a 5 stelle in caso di ritardo? ha ha ha.

hey, ho un idea :D :D :D


http://www.tio.ch/News/Finanza/Borse-e-Mercati/1165311/Air-Berlin-dipendenti-verso-l-agenzia-di-collocamento (http://www.tio.ch/News/Finanza/Borse-e-Mercati/1165311/Air-Berlin-dipendenti-verso-l-agenzia-di-collocamento)

Io non ne farei una questione di favorevoli o contrari, a Ryanair o al modello che rappresenta, prima viene la questione di responsabilità, che vale per raynair e per chiunque altro, ovvero se questi disservizi a valanga erano evitabili, prevedibili o gestibili in maniera diversa, anche in merito alle cancellazioni un giorno per l'altro (possibile che non si potevano salvaguardare almeno i voli della prima settimana?).

Certamente la comunicazione della compagnia non è stata la migliore possibile, nei confronti dell'utenza e di tutte le parti coinvolte, ancora oggi mi pare di capire che sui veri motivi vi siano solo congetture.

Giusto per vedere se sono io sempre sfigato ho fatto una simulazione con giorni a caso. Roma-Londra, partenza il 19 ottobre, tra un mese, ritorno il 22. Sarà un caso ma prima di Ryanair (bagagli in stiva) mi vengono più convenienti Vueling, Monarch, Easyjet, Iberia, BA... alitalia. Boh.

Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire ..... Io non volo Ryan ... Eppure pago attraverso le tasse parte del biglietto di chi vola Ryan .... Caro Crono ti sembra giusto ??? Tu vola Ryan ma pagati da solo il biglietto poi vedi se li trovi a quei prezzi.... In futuro i miei contributi serviranno a pagare le pensioni del personale Ryan perché chi ha volato Ryan ha pagato un prezzo fasullo......a proposito non sono comunista né socialista a casa mia si lavora mio padre ha fatto 3 giorni di ferie l'anno per 47 anni solo che a casa mia chi consuma paga di tasca sua non quella degli altri come fai te con Ryan ....forse il socialista sei te .....e su questo sono un po' suscettibile .... Quindi mi calmo e mi taccio ....

Intanto abbiamo dato delle cifre immani a Alitalia.
Ryan invece si paga da solo le pensioni. Chi dice il contrario fà delle illazioni.

caro mio la funzione di una azienda e' fare soldi

e se la azienda puo', li fa cavando il sangue alla gente.

questa idea della azienda con compiti nobili e sociali....

hai mai preso l'autobus? Credi che le compagnie si mantengano con i soldi del biglietto?

Intanto leggo che anche in altri paesi c'è preoccupazione da parte delle autorità.
La CAA inglese scrive questa lettera a Oleary :
https://www.caa.co.uk/uploadedFiles/CAA/Content/Related_Information/Consumers/MOLeary_19092017_RM.pdf (https://www.caa.co.uk/uploadedFiles/CAA/Content/Related_Information/Consumers/MOLeary_19092017_RM.pdf)
In pratica gli sta intimando di rispettare una norma che impone al vettore inadempiente di pagare il biglietto su un'altra compagnia, se necessario, norma che Ryanair ha dichiarato pubblicamente di non applicarsi a questo caso (poco dopo che l'ufficio legale della compagnia aveva assicurato alla CAA il rispetto di questa regola).

bene sono contento  che le CAA siano finalmente scattate in movimento e stiano facendo il loro dovere: affossare chiunque abbia a che fare con ali e timoni di profondita'

era ora che questa puzzolente e costosa compagnia fosse eliminata dai cieli, e non c'e' niente di piu' efficace in cio' che una CAA incazzata che ti abbatte a suon di decreti e AD

perche' i passeggeri hanno dei diritti, che diamine, il trasporto PUBBLICO va assicurato ad ogni costo.

ora i piloti e equipaggi non saranno piu' costretti a lavorare 16 ore al giorno per un tozzo di pane e potranno finalmente trovare comodi e ben pagati posti di lavoro in ricche compagnie di bandiera, e i passeggeri non saranno piu' costretti a correre per assicurarsi i posti migliori, e potranno viaggiare nel lusso che gli compete, con belle hostess bionde che servono champagne in calici di cristallo russo

(http://cruiselinehistory.com/wp-content/uploads/2009/10/airlnrad2.jpg)

Ok, un ente pubblico chiede chiarimenti per la cancellazione di qualche volo.
La risposta sará che non hanno voglia di volare.
Risposta lecita. Punto.

Ma che minkia dici GM, i contratti si rispettano. Il contratto di vettore aereo ha delle regole, che Ryanair ha sottoscritto anche nei confronti dei clienti, punto.
Io capisco che la questione è diventata politica, ma difendere a spada tratta una compagnia anche quando dovesse rivelarsi inadempiente mi pare assurdo.

E conseguente ritiro della licenza di esercizio.

Cazzo flak, il contratto ryan era prontissima a rispettarlo! La controparte ha fatto in modo di metterla in condizioni di non poterlo fare!

@Flak
Perché Ryan sarebbe obbligata a fare i voli annunciati a tutti i costi? Se prenoto un autobus a lungo raggio e questo mi dice sin dal primo momento che puó retrocedere se non ha almeno 30 passeggeri...

A parte che vi sono dubbi circa il fatto che il problema principale sia stata la sentenza ... ammesso che ryanair fosse dalla parte della ragione ...
la controparte sono i clienti paganti, con i quali la compagnia ha un contratto e degli obblighi in caso di cancellazione (mi riferisco alle soluzioni offerte a chi è rimasto a terra).
Mi pare invece di capire che per voi è più importante lasciare in pace RA piuttosto che tutelare i suoi clienti, passati e futuri.

Perché ha dei privilegi e dei corrispondenti obblighi in quanto titolare di una licenza di trasporto pubblico, anche di informazione e tutela dei passeggeri, passati e futuri. Negli obblighi vi è quello di garantire l'affidabilità del servizio, entro limiti ragionevoli. Altrimenti la licenza viene data ad un altro, insieme agli slot, i contributi e le garanzie pubbliche.

Inoltre il codice del consumo vieta le pratiche commerciali scorrette, come ad esempio vendere cose che uno non può ragionevolmente garantire di consegnare. Il codice penale vieta di stipulare contratti con l'obiettivo occulto di non adempiere all'obbligazione per trarne un profitto, etc ...

DISCLAIMER: Quelli sopra sono esempi astratti. Per quanto se ne sa ad oggi, RyanAir potrebbe benissimo aver operato del tutto correttamente ed avere perfettamente ragione sul piano giuridico.

>"caro mio la funzione di una azienda e' fare soldi

e se la azienda puo', li fa cavando il sangue alla gente.

questa idea della azienda con compiti nobili e sociali..." (Crono)

pura realtà.  potrà piacere o meno ma e`cosi`.   in quanto a compiti sociali etc   lasciamo stare.  se prendete qualsiasi annual report della Exxon o della Dow   vedrete foto di 2 tipi sulla pubblicazione  :
1- paesaggi, verdi colline, cieli azzurri e acque limpide., boschi rigogliosi
2- persone   impiegate bionde e managers  con il loro casco in testa, sorridendo felici
non vedrete mai  ciminiere, residui  etc
 

É proprio questo il punto. Credevo che non fosse una tratta in concessione, ma un vettore come un altro.
Vi é una concessione ? Generalmente le concessioni lsi perde dopo un anno di non esercizio. (Con beneficio di inventario per il caso specifico).

La licenza di esercizio E' la concessione, non si può operare senza.

Tale monitoraggio, anche attraverso la valutazione della persistente idoneità finanziaria dell'impresa e la vigilanza sulle performances societarie e operative, è finalizzato ad assicurare la continuità aziendale nell'ottica della tutela dell'utenza.

Poi bisogna vedere quali altri accordi/convenzioni/oneri ha la compagnia con singoli aeroporti/regioni/stati per fornire il servizio pubblico.

Cari OOVVA e Crono chi ha mai detto che l'azienda ha compiti sociali, ripeto, chi l'ha mai detto !!!! ??? ??? ??? Dite stupidaggini e poi le mettete in bocca agli altri.
Le aziende devono fare i soldi, questo è pacifico e sacrosanto, MA IN MODO CORRETTO.
Ryan si è comportata male con i suoi dipendenti, su questo punto CRONO dice" se ne possono andare a lavorare da un'altra parte". E così è stato, se ne vanno. Ma quì viene il bello, Ryan rimprovera le altre compagnie perché gli portano via i piloti e scarica il problema sui passeggeri, questa è UNA ASSURDITA' un controsenso.
Molte aziende fanno i soldi con attività ai limiti del legale, ma dire quello che dite voi, cioè che l'attenzione delle autorità per Ryan a seguito della cancellazione dei voli è una congiura per affossarla perché è la massima espressione della libera concorrenza è una stupidaggine.
Ryan ha sempre operato al limite delle norme, ora tale modo di agire gli si è rivoltato contro e lo dicono i fatti non io. Comunque come volevasi dimostrare la sospensione dei voli non è solo a causa della modifica del calendario e delle ferie dei piloti......volete difendere le vostre idee finte liberiste fate pure ...

Per quelli che difendono a spada tratta Ryan anzi .....che dicono.... "che un'azienda deve fare i soldi cavando il sangue dalla gente" sarà una frase che vi ricorderò appena vi lamentate che i meccanici aeronautici vi rubano i soldi con prezzi esosi ....e non sono un meccanico aeronautico... :D :D :D :D 8) 8) 8)

Scusa ma con tutti quei puntini di sospensione non riesco a capire granché di quello che volevi dire.

Flak, frega una cazzo a me di tutelare Ryan. Io sono un utente, e se fossi uno di quei passeggeri costretti a rimanere a terra sarei incazzato, molto incazzato. Credo che anche tu lo saresti. La differenza tra me e te è con chi saremmo incazzati. :)

suvvia, se ordini 10 Litri di olio di oliva del prossimo raccolto, ma poi il fattore ti chiama e ti rende i soldi, dicendo che il personale è scappato con la moglie, non ti scandalizzi. Non dici che hai fatto un contratto e che deve onorarlo a tutti i costi ecc.
Ma qui si discute dell olio che non è ancora stato prenotato!
La stessa cosa quando scioperano i treni. Ti arrabbi e ti fai ridare i soldi. Punto. Non vai a dire che avresti potuto acquistare il biglietto, ma domani non c' è il treno diretto e devi prendere l'accelerato di 10 minuti prima.
Dove eravate quando Ethiad faceva mancare i voli su BZ-Roma ? Li addirittura rendevano i soldi per le poche prenotazioni, non per il personale scappato.
Ripeto, mi fà piacere che i piloti Ryan otterranno un aumento senza scioperi, senza sindacati e senza politici in cerca di facile gloria.
Ma non vedo perchè chi non ha ancora acquistato nulla da Ryan debba indignarsi. Si indignano perchè adesso devono spendere di più ? Perchè è finito il tempo de saldi ? Perchè avranno tutti l'onore di volare con Alitalia ? Tra l' altro Ryan sarebbe libero di portare il prezzo a 2000€/pax&tratta e trovare un aereo del Bananistan o un AliGermancharter che faccia temporaneamente da taxi occasionale.

Io aspetterei di capirlo prima di scagionare una compagnia che mi annulla il volo per "troppi ritardi, scioperi degli ATC, maltempo e si ... anche le ferie dei piloti". L'unico modo per capirlo, siccome io non posso fare nulla se non prendermela nel secchio, è che lo facciano le autorità.

Ma davvero volete compagnie aeree che, di norma, si mettano a vendere il triplo dei posti che hanno e poi stabiliscono quando siete in aeroporto quali fare partire e quali no? Certo i biglietti costerebbero meno ... ma chi lo vuole un trasporto aereo così?
Io quando compro un biglietto aereo voglio partire, di un biglietto economico per restare a terra non me ne faccio nulla.

Scusa Mariko ho scritto dall'iphone, ora gli ho dato una sistemata.

In tutti questi anni Ryan si è dimostrata un partner più che affidabile. Ritardi e cancellazioni quasi inesistenti. Persino in questo momento di crisi penso che il 99% dei voli vada a buon fine.
La stessa cosa non si può dire di altri, che hanno messo a terra la gente per overbooking, guasti al PC, guasti all aereo (??), personale ammalato in massa, e tante altre scuse.

Quindi la più grande cancellazione di voli della storia dell'aviazione civile la tralasciamo?

Forse una cosa non è chiara. I voli si possono annullare per circostanze eccezionali, non per regola. L'overbooking è consentito perché NORMALMENTE un tot di passeggeri non si presenta, per cui è più efficiente, per tutti, gestire l'ECCEZIONE, ovvero che si presentino tutti, piuttosto che far partire SEMPRE aerei con posti liberi. Stesso discorso vale per guasti, personale ammalato e tante altre cose.
Per ragioni di buon senso nelle circostanze sopra è definito il danno e l'indennizzo, sostenibile da parte delle compagnie. Se poi qualcuno ne approfitta è un'altra storia, premesso che io, che ho viaggiato direi abbastanza, non sono mai incappato in overbooking o cancellazioni, per mia fortuna, con nessuna compagnia (al massimo ritardi).

Se invece di eccezionale la cancellazione pare studiata a tavolino, o dipende da risorse insufficienti, il vettore non sta rispettando gli impegni, e bisogna capire perché.

in definitiva, quanti sarebbero i passeggeri che hanno già pagato il ticket e che restano a terra ?
Leggo in internet che cancellano 40-50 voli al giorno, penso che equivalga a soli 5 aerei a terra, mentre Ryan fà un enormità di voli, tutti i giorni. Dice di trasportare 18 milioni di passeggeri nel periodo indicato.
Comunque molti non hanno ancora pagato nessun ticket. Perciò non capisco la paura di Flak di restare a terra.
Chi ha già pagato, verrà re-routed oppure incassa un risarcimento di €240 to €400. Non è male per un volo che farai tra 2 mesi. Non è mica che sei già alle Canarie e non riesci a tornare a casa.

In un paese civile, chi è in cassa integrazione, deve essere sempre a disposizione. Un pilota cassaintegrato dovrebbe essere pronto a volare immediatamente. Idem i piloti che lavorano regolarmente, ma che hanno degli spazi vuoti nell' agenda. Un buon amministratore di una compagnia aerea in crisi dovrebbe riuscire a mettere a disposizione qualche aereo e farlo pagare caro a Ryan. Ma forse abbiamo a che fare con le leggi dettate da un comitato che scioperava qualche decennio fà e mai più modificate. Forse abbiamo anche gente con poca attitudine al comando. (mi riferisco a più di una azienda)

400.000 passeggeri stimati, i numeri esatti non li sa nessuno, dal momento che Rynair non ha ancora comunicato tutte le date, quindi molti non sanno ancora la fine del loro volo. L'annuncio parla del 2% dei voli. Non mi risulta che Ryanir accetti prenotazioni, e comunque nessuna compagnia tiene in piedi una opzione per oltre 24 ore. Quindi di fatto sono tutti biglietti già pagati e nelle casse della compagnia.
Sui diritti e i rimborsi Rynair ha pubblicato informazioni incomplete e fuorvianti (false secondo la CAA inglese). Senza considerare quelli che lo hanno saputo un giorno per l'altro.
A detta di tutti quelli che ho letto è il maggiore disservizio mai avvenuto nella storia dell'aviazione civile, per cause che non siano il fallimento o i disastri naturali. Vedi tu.

Tu devi viaggiare davvero poco se pensi che avere un volo prenotato per una data, anche tra un mese, che non sai che fine farà, sia una cosa entusiasmante.

Negativo: re routed solo su aerei della compagnia, hanno dichiarato che non lo faranno con altri anche se sono legalmente obbligati (bellissima la lettera della CAA lincata prima)


Che incassi quei soldi non ci credo, anche se dovrebbe.
Chi ORA è alle Canarie mi sa che deve tornare a casa a sue spese come ha gia fatto altra gente anche solo da sud Italia...

Ma vedremo

Arturo

Cosa c'entra con la questione di Ryanir, cassaintegrati e scioperi, non riesco a capirlo. Ma sicuramente è colpa mia.

Per rispondere a chi diceva che in Italia siamo provincialotti e non amiamo il libero mercato... ho saputo che Bergamo Orio Al Serio è il terzo scalo di Ryanair per importanza in Europa, dopo Londra e Dublino.
Meno male che in Italia l'avremmo ostacolata, la compagnia.

E la procura di Bergamo ha aperto un'inchiesta per valutare se vi sono ipotesi di reato.

Ah, ora ho capito.
Secondo te un pilota "libero", o una compagnia, che sta per i fatti suoi, si dovrebbe mettere a disposizione di Ryanair, alle condizioni stabilite da ryanair, e da qui a fine settimana diventare comandante e risolvere il problema per spirito di collaborazione, così Ryanair può continuare ad essere la più redditizia del mondo.
E tutto questo senza che Rynair abbia nemmeno fatto cenno alla ricerca di piloti, non abbia ancora un accordo con i suoi di piloti, abbia escluso il legittimo re-routing su altre compagnie e non abbia nessuna intenzione di spendere un centesimo di più di quello che sarà obbligata a sborsare per legge, e forse nemmeno quello.

Chissà perché nessuno ci ha pensato prima.

Tanto per capirsi. 400000 sono le seggiole. Non le seggiole giá pagate. Se non mettono in vendita una seggiola, non é un fatto grave.
 In questo senso mi aspetto che da ora in avanti crolleranno i pre pagamenti di voli
e magicamente si libereranno anche le risorse per i 40 voli al giorno in eccesso. Insomma i passeggeri dei voli mancanti verranno assorbiti dai posti liberi sugli altri aerei.

La reazione del PM di Bergamo mi pare eccessiva. Non penso che il PM di BZ abbia aperto un inchiesta quando sono venuti a mancare decine di voli.

Meno male che non hai capito. Poi ti sei inventato un sacco di cose.

400.000 è la stima dei passeggeri 'coinvolti' nelle cancellazioni, questo dicono i giornali, se tu hai altri numeri dicceli. Ovvio che molti di questi saranno accorpati su altri voli Ryanair a breve distanza ... ma io ci rinuncio.
Hai ragione werner, rynair è una grande compagnia,, annullare duemila voli con uno stillicidio di date giorno per giorno è normale e nessuno dovrebbe nemmeno parlarne, figuramici chiedergli conto.

Ottobre 1998.
Malpensa 2000

Cosa significano?

A me pare che il problema fondamentale sia che piloti non ne abbiamo abbastanza per poter fare tutti i voli. Non ne hanno abbastanza  perché  molti hanno trovato lavoro in altre aziende.  Quelli rimasti avendo lavorato molto quest'estate  hanno raggiunto i limiti massimi di impiego.  Non esistono ferie o riposi  in quanto il personale Ryanair è per la maggior parte collaboratore esterno senza un contratto di lavoro vero e proprio. Perché Ryan non riesca a reperire risorse umane sufficienti  non è propriamente un mistero.  Le normative di impiego del personale  navigante  sono europee e comuni a tutti gli operatori.  Ci possono essere piccole differenze  nell'FRMS  che generano piccole differenze  nell'impiego giornaliero del breve periodo , ma non sono sostanziali nel lungo periodo dei limiti mensili ed soprattutto su quelli che sono i limiti annuali.  Che stavano perdendo personale e la coperta si faceva corta lo sapevano già da qualche mese. ....

Abbiamo Air Berlin e Alitalia in liquidazione, ma mancano i piloti..
Stanno lavorando tutti? Sono affari loro finchè non ci chiedono i nostri soldi.

No niente...dato che tu parlavi di maggior disservizio della storia dell'aviazione ed a me è venuto in mente il tragicomico inizio di "Malpensa 2000" dell'ottobre 1998; giorni e giorni di voli cancellati, di voli partiti con ritardi di diverse ore, passeggeri costretti a bivaccare nell'areostazione per giorni, bagagli volutamente non imbarcati per non bloccare tutti i voli, poi persi o arrivati giorni o settimane dopo... Se usiamo quello come termine di paragone per il termine "disservizio", quello di Ryan appare un "piccolo intoppo"  :D

Ah ok, non ricordavo. Ovviamente qui si parla di disservizi causati da una compagnia nella normale gestione, quella è un altro tipo di situazione.

La voglia di punire Ryan per il successo che ha, regna sovrana.

Ma infatti. Guarda te se una compagnia che fa utili da capogiro deve preoccuparsi di cancellare voli a tappeto dando conto a qualcuno, e di banalità come fornire corrette e tempestive comunicazioni ai passeggeri. Passeggeri che poi si lamentano pure, quando senza Ryanair e i biglietti a tre euro non avrebbero nemmeno mai messo il naso fuori dal condominio ... ma cosa gli cambia se se ne stanno al bar sotto casa invece di bighellonare per i pub di Dublino, che tanto quello fanno gli utenti di Ryanair in viaggio.
Senza parlare poi dei piloti in cassaintegrazione, la vera causa di tutto questo.
Tutta invidia.

Sono in liquidazione ma operano regolarmente e sono in "vendita" senza piloti sarebbero già chiuse e non varrebbero nulla.

io personalmente faccio fatica a credere che ryan non sia in grado di trovare piloti.

credo molto di piu' alla questione della corte di (in)giustizia europea anche perche' e' perfettamente in sintonia con le stracazzate estruse da questo assurdo e potentissimo organismo.

non mi pare credibile che o'leary, uno che e' stato in grado di creare una delle compagnie aeree di maggior successo al mondo, e vi garantisco che sono un pazzo o un genio possono decidere di occuparsi di trasporto aereo, e poi si ritrova senza piloti perche' se ne vanno? su, andiamo. o'leary non e' un tale idiota.

se ci fosse penuria di piloti o'leary sarebbe costretto a pagarli di piu per assumerli, semplice semplice. domanda e offerta

se o'leary paga i piloti 4 soldi vuol dire che c'e' eccesso di piloti e che quindi ce ne sono disposti a lavorare per poco.

il resto sono fantasie.

Se togliessimo la cassaintegrazione, Ryan assumerebbe, noi consumatori non dovremo subire gli inevitabili aumenti di ticket e noi tassati dovremo sborsare di meno. Forse diminuirebbero anche le tasse di imbarco.

Se è così non avrà difficoltà a dimostrarlo, il disservizio sarà stato causato da un evento eccezionale, imprevedibile, non si ripeterà più e tutti vivranno felici e contenti. Magari se lo avesse comunicato direttamente, senza lasciarlo all'immaginazione, sarebbe stato più trasparente e immediato, ma non si può avere tutto.

La mia esperienza personale è che dal 2009 faccio mio malgrado il pendolare tra Puglia e Piemonte, circa due volte al mese, per un totale ad oggi di circa un migliaio di voli. MAI una cancellazione. Per i primi 3/4 anni pagavo circa 30 euro A/R, a volte anche meno. Ultimamente i costi sono aumentati, ma è sempre più conveniente che viaggiare in treno. Con Alitalia non avrei potuto mai neppure sognare di viaggiare, quando la tratta Brindisi/Torino costava circa 600 Euro.
Riguardo alle sovvenzioni pubbliche concesse dalla regione Puglia, è vero che Ryan ha ricevuto molto denaro, ma è anche vero che il trasporto garantito da Ryan ha contribuito a portare maggiore sviluppo in tutta la regione, L'aeroporto di Brindisi ha quasi decuplicato il numero di passeggeri per anno, ed i finanziamenti pubblici si sono rivelati un buon investimento che ha giovato all'intera zona, e nessuno se ne lamenta.

Non escluderei che Ryan sia in procinto di concludere un affare colossale. Che questo potesse essere uno specchietto delle allodole per rendere appetibile l accordo alla grande massa delle persone.

Quindi non escludi che abbia commesso un vero e proprio reato ... interessante.

Quale? E perchè lo avrebbe semmai commesso Ryan ?

https://www.facebook.com/irishtimes/videos/10155077044316158/ (https://www.facebook.com/irishtimes/videos/10155077044316158/)

Ciao

Bull

Allora ho capito male.
Chi avrebbe fornito uno specchietto per le allodole ed a quale scopo?

Sembra che le difficoltà di Rynair siano maggiori di quanto prospettato all'inizio :
http://www.lastampa.it/2017/09/27/economia/ryanair-annuncia-nuove-cancellazioni-di-voli-fino-a-marzo-gnSn2KcRB8S92KmGqGns9O/pagina.html (http://www.lastampa.it/2017/09/27/economia/ryanair-annuncia-nuove-cancellazioni-di-voli-fino-a-marzo-gnSn2KcRB8S92KmGqGns9O/pagina.html)
I 400.000 a terra sono quindi reali, non poltrone, confermati da Rynair.

A questo punto la storia delle ferie perde consistenza, e mi sa che anche la carenza di piloti non è sufficiente a spiegare l'entità e la durata delle cancellazioni. Ma non è che rynair sconta il taglio della spesa pubblica in molti paesi europei, cioè la crisi delle sovvenzioni?


Mi sa che ora lo puoi escludere.

Caro Andrea il re è nudo. Ora sentiamo quale altro complotto della spectre si inventano per giustificare il comportamento e le strategie di questa compagnia aerea.

Leggo che limita la crescita rispetto all' anno scorso al +7,5%. Insomma non riesce a crescere oltre. La mancata crescita é un disagio.  :)
Sai quanti se lo sognano un +7,5%?
Che uno scelga di lasciare Trapani dispiace, ma c'é da chiedersi perché proprio Trapani e Parma e non altre linee. Dove non c'é Ryan, chiude l'aeroporto.
Perché  mai dovrebbe volare a Trapani, dove hanno deciso da tempo di chiudere l aeroporto per almeno un mese ? Deve atterrare sull erba?
Alitalia, fará sicuramente meglio.  :D
Me lo vedo io, un governicchio che si indignerá della proposta di Ryan di assumere del personale cassaintegrato Alitalia. Secondo mé ci sono anche i presupposti per chiedere i danni all Italia. Non puoi tenere dei cassintegrati lautamente pagati, di fronte a una offerta di assunzione.
Vedo un nuovo ministro che si improvviserá manager Alitalia, buttandoci dentro valanghe di soldi, sostenendo di avere salvato l' Italia dall aggressione Ryan.
http://trapani.gds.it/2017/06/23/lavori-sulla-pista-laeroporto-di-birgi-chiudera-per-un-mese-in-autunno_684714/ (http://trapani.gds.it/2017/06/23/lavori-sulla-pista-laeroporto-di-birgi-chiudera-per-un-mese-in-autunno_684714/)
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/08/31/alitalia-ryanair-interessati-a-comprare-la-flotta-se-venduta-a-pezzi/3827789/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/08/31/alitalia-ryanair-interessati-a-comprare-la-flotta-se-venduta-a-pezzi/3827789/)
https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/09/27/ryanair-tagliate-altre-34-tratte-aeree-fino-marzo-coinvolti-400mila-passeggeri-e-annuncia-che-non-comprera-alitalia/3880946/ (https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/09/27/ryanair-tagliate-altre-34-tratte-aeree-fino-marzo-coinvolti-400mila-passeggeri-e-annuncia-che-non-comprera-alitalia/3880946/)

Non capisco questa continua ossessione del confronto con Alitalia parlando di voli cancellati di Ryanair, la parte della cassa integrazione poi è farneticante.
Non si sta nemmeno parlando dei risultati economici di RA, ma di difficoltà a far volare voli già pagati. In ogni caso una mancata crescita di qualche punto percentuale per una compagnia può essere un disastro al pari di una perdita, o anche peggio (in astratto non so i conti di RA). Il motivo dovresti saperlo visto che sei esperto di economia e finanza.

Trapani chiude l aeroporto e Ryan avrebbe venduto comunque i voli?
Non ci credo!

Ma cosa c'è di così importante a Trapani?

I voli cancellati riguardano tutta europa, l'elenco delle cancellazioni era presente sul sito fino alla nuova decisione di cancellare fino a marzo.
Ora il sito dice questo :
https://www.ryanair.com/it/it/info-utili/informazioni-di-viaggio/cambi-programmazione-invernale (https://www.ryanair.com/it/it/info-utili/informazioni-di-viaggio/cambi-programmazione-invernale)

Ne stai facendo una questione italiana, e non si capisce perché, quando l'italia è solo uno dei paesi europei coinvolti.
Elenco delle tratte cancellate (che non vuol dire non aver cancellato voli in altre tratte) :
http://www.ilpost.it/2017/09/28/ryanair-voli-aerei-cancellati-lista/ (http://www.ilpost.it/2017/09/28/ryanair-voli-aerei-cancellati-lista/)

nel link sopra c' è tutta la lista delle tratte interessate.
Non faccio una questione nazionale. Anche se avessero chiuso per mesi l'aeroporto di Londra  anziche Trapani, avrei detto la stessa cosa. Ovvio. Tra l altro la decisione di chiudere Trapani è stata presa un anno fà, ma ci scandalizziamo solo ora.
Se guardiamo le tratte nel dettaglio:
-Creta e La Palma, d' inverno potrebbero essere meno appetibili e potrebbero non convenire.
-Köln Berlin probabilmente è sconveniente rispetto al treno.
-Hamburg Fühlsbüttel è lontano 132 Km da Hamburg ed è nel mirino degli anti-suvvenzionatori.
-Venezia in realtà è Treviso.
Poi , Ryan sostiene che la Germania stia facendo un bando su misura per regalare AirBerlin alla Lufthansa.

Non so quale vicenda stai seguendo, le tratte cancellate sono una cosa, i voli cancellati un'altra.
A Bergamo hanno cancellato decine di voli, e migliaia di biglietti, ma non hanno cancellato la tratta.

Bergamo è senz'altro uno degli scali meno colpiti dalla.... "rimodulazione" delle tratte e degli orari:

Storiella presa da un noto forum professionale secondo me molto carina:

Michael O'Leary, amministratore delegato di Ryanair, arriva in un hotel a Dublino. Entra in un bar e chiede una pinta di Guiness alla spina. Il barman annuisce e gli dice: "Fa un euro, signore". Sorpreso, O'Leary risponde "Cavolo, è davvero economica!" e dà l'euro. Il barman, compiaciuto, dice: "Sa, cerchiamo di rimanere al passo con la concorrenza. Siamo la birreria più economica di Irlanda". "Complimenti", risponde O'Leary.

A quel punto il barista lo guarda e nota: "Signore, vedo però che non avete il bicchiere. Probabilmente le serve uno dei nostri. Fanno tre euro". O'Leary scuote la testa, ma paga. Prende la sua birra e fa per andare a sedersi. "Scusi - gli dice il barista - Per sedersi fanno due euro di extra. Se lo avesse prenotato online, sarebbe stato solo un euro".

O'Leary, scocciato, prova a sedersi, ma la sedia è troppo piccola. "Signore, vedo che lei è troppo grosso per i nostri sedili. Dovrà prendere quindi un extra posto per il modico costo di 4 euro" dice il barista. O'Leary è veramente scocciato. Si alza e si siede al bancone, sbattendo la birra sul piano e urla: "Questo è ridicolo! voglio parlare con il direttore!". "Ah, vedo che ha scelto il bancone - risponde gentilmente il barman - fanno due euro, grazie".

O'Leary si fa paonazzo dalla rabbia. "Ma lei sa chi sono io?" grida "Certo, mister O'Leary"."Ne ho abbastanza - risponde il magnate - sono venuto per farmi una birra tranquillo e mi trattate così. Voglio parlare con il direttore!". "Ma certo, signor O'Leary - risponde affabile il barista - può contattarlo fra le 9 e le 9.10 ogni lunedì e martedì a questo numero. Le chiamate sono gratis, alla risposta, ma pagherà dieci centesimi al secondo per parlare".

"Non entrerò mai più in questo bar nella mia vita" strilla O'Leary. "Ok sir, ma si ricordi, siamo il solo hotel in Irlanda che vende pinte di birra a un euro...

Grandeeeee......e non hai aggiunto che il Comune versa alla birreria anche 2 euro per ogni persona che entra nel locale con la scusa che attira turisti......

Per entrare in birreria c'é una fila colossale.
Ci siccome mancano i camerieri, alcuni clienti non possono entrare.
La gente grida allo scandalo per questo  :'(

Se "la gente" ha già pagato la birra, può essere infastidita.
E di solito se il problema sono i camerieri che mancano, anche se birra e tavoli non mancano, si prendono altri camerieri

Chi compra un biglietto RyanAir e si lamenta che non gli danno il pannicello caldo, non ha capito un cazzo.

Al momento però si lamentano che non gli danno il volo  ;) ;)

1 su 1000 si lamenta.
Altri 950 volano regolarmente.
49 volano con altri aerei Ryan.
Ma 10000 camerieri in cassaintegrazione sperano che si licenzino gli altri camerieri.

Su questo siamo tutti d'accordo. Però ho visto passeggeri infuriati perché al check in gli chiedevano il conguaglio dato che la valigia pesava 25 kg invece dei 20 pagati, e dopo infinite lamentele invece di pagare aprivano la valigia e infilavano calze e mutande usate nel bagaglio a mano. Una volta ho visto una ragazza che infilava il bagaglio a mano nel vano di prova che c'è all'imbarco, siccome non ci passava ha spinto, ha spinto, ha spinto ed alla fine è riuscita a farlo entrare. Poi non è riuscita a ritirarlo fuori.
Ecco, questi sono quelli del pannicello caldo. Io a Ryan chiedo solo di portarmi in volo da A a B facendomi spendere il meno possibile. Se questo è l'obbiettivo Ryan te lo fa raggiungere. Tutto il resto o non lo fa, o se lo fa pagare a parte.

Andare da A a B con Rayan spesso significa andare da (quasi-A) a (quasi-B) con i costi/tempi di spostamento che andrebbero conteggiati.
Se posso vado direttamente da A a B con la valigia in stiva, negli orari più comodi per me (sono allergico ai check in alle 05.00) con una compagnia tradizionale: la differenza  spesso è talmente bassa e la comodità talmente maggiore che non mi sono mai pentito.

Diverso è lo sfizio di un A/R per Londra a 15€, ma credo che ce ne siano pochi di biglietti così.

Arturo

Ovviamente parlo per me. Abito a 10 minuti di autostrada da Orio.  ;)
Ho usato Ryan per Londra, Parigi e Berlino, ogni volta 4 biglietti A/R. Ti assicuro che i conti li abbiamo fatti per bene, ed il risparmio è stato elevatissimo.

Qualche anno fa, in realtà poco meno di una decina, abbiamo preso un a/r per girona a 2 e dico 2 centesimi, tutto compreso! Vabbe' era un martedì di novembre, e entrambi i viaggi nella stessa giornata, ma vuoi non andare?
Poco dopo trovammo dei biglietti per sant ander, ma poi chi stava organizzando il tutto non andò avanti con l'acquisto, dato che per i suoi standard costavano troppo. Ci volevano quasi 10 euro!

arturo, l'intero trasporto pubblico funziona cosi': ti porta da dove non sei a dove non devi andare.

con rare eccezioni

e guarda che ci sono blasonati aeroporti internazionali che distano un ora di treno dalla citta', e tutte le maggiori compagnie li usano

ryan sotto quel profilo e' anche meglio perche' dove possibile ha navette dedicate

Ma ci fate o ci siete ma secondo voi il prezzo di quei biglietti copriva i costi del volo, per quanto efficiente possa essere Ryan, è evidente che c'era qualcun'altro che pagava e solitamente è un soggetto pubblico (direttamente tramite sovvenzioni è indirettamente dovendosi sobbarcare in un prossimo futuro il dumping previdenziale e tributario di cui si avvale Ryanair).
Caro Crono specifica anche che le tue amate navette sono a pagamento a volte anche a prezzi esosi e spesso sono l'unico mezzo per raggiungere le città dall'aeroporto, soprattutto nei voli serali.

Mangusta non hai risposto alla mia domanda.


Ci aggiungo questa: hai mai preso una di queste navette per dire che hanno prezzi esosi?


5€ per essere portati di fronte alla stazione centrale di Milano ti sembra troppo?

"Ma ci fate o ci siete ma secondo voi il prezzo di quei biglietti copriva i costi del volo"

vedo che non sei molto al corrente sul sistema di tariffazione dei biglietti aerei ryan e low cost in generale

l'ultimo 10% dei posti probabilmente copre il 90% del costo del volo

non sei neanche al corrente sui veri COSTI del trasportare gente con un liner

non hai idea di quanco poco costi. veramente.

considera solo questo. un paio di anni fa sono andato in USA con Swiss, che non e' certo una low cost, e ho pagato l'equivalente di 50 euro per ora di volo.

tu hai questa fissazione che ryanair vive di sovvenzioni pubbliche. questa e' ovviamente una assurdita'. forse sara' parzialmente vero, in certe circostanze, in italia

ma ti ricordo che ryan opera un po' piu' che in italia e che altrove queste "sovvenzioni" non esistono. esiste una compagnia che persegue una politica molto aggressiva di abbattimento costi, con un sistema di tariffazione che e' stato rivoluzionario, e su questo ha fatto fortuna

lo sfruttamento dei piloti, le sovvenzioni. 

sai cosa?

secondo me i voli se li pagano con i proventi delle scie chimiche

"il dumping previdenziale e tributario"

cercare di pagare meno tasse per te e' dumping? ah ah.

Non è una esclusiva italiana, gli accordi regioni-vettori riguardano tutta europa. Il primo documento che ho trovato:
http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-544_it.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-544_it.htm)
Magari non riguardano solo Ryanair, ma questa è senz'altro tra le maggiori beneficiarie (notare i distinguo della UE tra aiuti e non aiuti, alla fine aria fritta, si tratta comunque di agevolazioni/sovvenzioni).


E' un po' esagerato, anche rispetto alla mia esperienza. Facendo due conti tra fatturato e numero di biglietti emessi (2016), il prezzo medio di un A/R è di 113 euro, ai quali occorre aggiungere l'IVA (5-10% variabili) e le tasse aeroportuali (qualora previste). Direi che a occhio (ma posso sbagliare) si può supporre che "costi" al pubblico tra i 140 e i 170 euro.
Il che torna con biglietti superscontati a 10 euro (pochi) e biglietti normali (quelli che becco sempre io purtroppo) a 200 o più.

Penso che la frase corretta sia che il 10% dei biglietti ha un prezzo per attirare l'attenzione, il resto è remunerativo (sovvenzioni comprese).

Si. Mi pare che il prezzo medio sia sui 65€ e l utile lordo 12€. Sei sicuro che i voli hanno l iva? Di solito i trasporti pubblici sono esenti..

https://youtu.be/k818zSJgJVo (https://youtu.be/k818zSJgJVo)
Le suvvenzioni ci sono, ma sono molto minori che ad esempio in qualche compagnia di bandiera. Il resto é efficienza gestionale. Poi approfitta ancora dell opzione di acquisto degli aerei ad un prezzo da straccio. É impressionante quanto sono cari i contributi per i controllori di volo. Costano di piú dei piloti. Ma il cherosene viene spesso venduto sottocosto.

Crono forse non solo non conosci l'economia ma non sai neanche leggere ...oltre alle sovvenzioni dirette ci sono quelle indirette il famoso dumping ... non pagare le tasse ed i contributi nel Paese dove operi non è legale e glielo stanno contestando, questi risparmi se tu li chiami efficienza sei in mala fede ..oltretutto l'artificioso basso costo del personale consente di avere quei 12 euro medi di utile per biglietto.. Senza considerare le condizioni contrattuali ...

Vuoi pagare tasse e contributi irlandesi lo puoi fare...dichiari di avere la base a Dublino ed il personale di norma deve tornare a Dublino..è quello che rimane nei vari Paesi a fine turno gli paghi vitto e alloggio se invece vuoi risparmiare sugli alberghi e ti fai varie basi in Italia, Spagna...lo puoi fare ma quello allora è personale che lavora in Italia e allora paghi tasse e contributi italiani ...

L'IVA è per le tratte nazionali, agevolata. Le tasse aeroportuali possono essere rilevanti invece.
Secondo me, considerando il bagaglio, il prezzo medio Ryanair attualmente non è così tanto inferiore alle compagnie classiche.

P.S. : si dice "sovvenzioni", "suvvenzioni" non esiste.

P.P.S. : escludendo la business dei tradizionali, i biglietti aperti, le eventuali maggiori garanzie ...

Su quali basi poggia questa tua affermazione?

a occhio direi che e' assai piu' del 10%, perche' se no gli aerei sarebbero mezzi vuoti (ormai esistono tante alternative a ryan e solo una minoranza dei visggiatori tipici sono disposti a pagare centinaia di euro), e non lo sono mai

ai tempi del quasi fallimento di continental e del suo recupero lessi un documento, si diceva chiaro e tondo che il profitto dei voli era generato esclusivamente dai clienti business

su quanto costa un charter per ora di volo, per esempio

scusa ma se in italia i contributi e le tasse sono cosi spaventosamente alti per poter finanziare eserciti di parassiti, secondo te se uno va dove invece sono inferiori, e' "dumping"?

cercare di sottrarsi a una rapina a mano armata e' "dumping" o legittima difesa?

e dimmi, secondo te in irlanda la gente non prende la pensione? perche' si da il caso che io ci ho vissuto e lavorato 5 anni in irlanda e so come funzionano le cose li.

2,87€ su un biglietto di quasi 80€ per oltre un'ora di volo la reputi una tariffa elevata?



Mischi pere con mele e fai un confronto che non ha senso

si ma e' per pax giusto?

Pensa che invece io che ci lavoro sono stupito da quanto i costi siano esorbitanti.
Per dirne una, tempo fa ho cambiato una staffa di acciaio che reggeva dei tubi del sistema pneumatico del motore, trovata rotta in una precedente ispezione. Prova ad immaginare quanto costava

10% l'ho buttata lì ovviamente, ma se il prezzo medio è intorno ai 140-170 euro c'è poco da fare. Certamente è un prezzo competitivo che consente di riempire i voli, questo si, altrimenti non farebbe quei numeri.

          "2,87€ su un biglietto di quasi 80€ per oltre un'ora di volo la reputi una tariffa elevata?"


Ma come li fai i conti??????   E' una marea di soldi............. mhhh....dipendenti pubblici?     Andate af......

Una marea di soldi?
Secondo te 3 euro a persona (il 3,5% del prezzo del biglietto del servizio postato da Werner) per un servizio che permette di viaggiare in sicurezza sono una marea di soldi?

Sui dipendenti pubblici non ti rispondo perchè non voglio ricominciare la solita diatriba e perchè dimostri la tua ignoranza; mi piacerebbe sapere che lavoro fai e quanto costa al cliente per poterti mandare allegramente aff...

E quanti milioni di biglietti vengono venduti in un anno?   Dai genio fatti un po di conti.

Io faccio un lavoro che se mi alzo la mattina e mi do da fare è possibile che mi guadagni la pagnotta altrimenti niente,e se mi sento male non posso mandare certificati medici a nessuno,non lavoro e basta e questo vale anche se mi fermassi per un anno invece i dipendenti pubblici di certificati medici sai quanti ne mandano? E sai che molto spesso sono falsi? E questo è solo un aspetto perché ce ne sarebbe da dire.

E io sarei ignorante,lo sei tu che ignori quanti parassiti esistono nel pubblico,prima il af.. era diretto ai dipendenti pubblici ora è diretto a te , ma vetten........

Evidentemente non hai idea di come funziona il sistema di controllo aereo, le tecnologie necessarie, il numero di addetti indispensabile e soprattutto la competenza necessaria per accollarsi le responsabilità che vanno in capo ad ogni singolo controllore.... responsabilità vera su ogni azione compiuta.. non come i molti funzionari pubblici e privati che per una firma che prevede lo 0,00000001% di rischio vengono pagati o si fanno pagare cifre a 4 zeri.......

p.s.
quel calcolo di costo copre anche il servizio che prestano a noi volatori "dilettanti", stessa responsabilità e compenso zero.... chi pensi che dovrebbe essere mandato aff..... e da chi?

Io non so se hai qualche motivo particolare per avercela così con i dipendenti pubblici ma la generalizzazione appare fastidiosa anche per chi, come me non fa parte della categoria.

Ci sono sicuramente impiegati pubblici che si meritano il tuo "invito", ma quelli che fanno il proprio dovere non meritano questi insulti e ritengo che la categoria dei controllori sia una delle poche che presta il servizio pubblico in modo efficiente e responsabile...... inoltre sono sicuro che  i controllori si alzano pure di notte per fare il proprio lavoro, non sono fortunati come te che ti alzi solo al mattino....  ;)

Non ho detto che tutti meritano di andare aff...  ma quanto guadagna un controllore di volo? Se devono lavorare anche di notte mica sono obbligati,se non gli sta bene possono pure cambiare lavoro.            Ma non cambiano.........chissà perchè.

Poveri controllori di volo :(

Salvat .... io non conosco jasar però dire parolacce mi sembra un po' troppo non credi..,si può anche polemizzare duramente ma mai insultare gli altri, e poi che c'entrano i pubblici dipendenti l'ENAV è una Spa per loro fortuna

Per sdrammatizzare ... leggetevi questo articolo.. comunque le cifre secondo me sono un po' più basse maccomunque sempre rilevanti... fossero anche 80 mlioni di euro l'anno solo per l'Italia.

http://notizie.tiscali.it/economia/articoli/Il-caos-Ryanair/ (http://notizie.tiscali.it/economia/articoli/Il-caos-Ryanair/)

Ringrazio pubblicamente Archerfly e Mangusta per aver compreso il senso del mio post.

Vedo che chi difende le tariffe esorbitanti del servizio reso dai controllori di volo indica un cifra pro persona.
Il controllore che assiste un cargo non ha carico di lavoro, mentre ad assistere un 380 ci vuole un esercito di assistenti?
O ci vogliono prendere per i fondelli?

Si parolacce non vanno bene,ma se mi si dice che sono ignorante mi incazzo.

Uno che cita Euripide non credo possa incazzarsi se gli viene dato dell'"ignorante".
Ma visto che la complessità del termine ti sfugge, altrimenti non avresti avuto alcuna ragione per incazzarti (con Jassair poi!) ti riporto la definizione del Treccani.
Ad maiora

Arturo


ignorante agg. e s. m. e f. [dal lat. ignorans -antis, part. pres. di ignorare «ignorare»]. – 1. a. Che non conosce una determinata materia, che è in tutto o in parte digiuno di un determinato complesso di nozioni: essere i. di chimica, di grammatica, ecc.; in fatto di musica moderna sono completamente ignorante. Ha senso oggettivo e spesso di modestia, se detto di sé stesso; riferito ad altri, è per lo più spreg. o offensivo. b. Che non è venuto a conoscenza di un fatto: era ancora i. dell’accaduto. In questo sign., è meno com. di ignaro. c. Che non sa o sa male ciò che dovrebbe sapere, soprattutto per ciò che riguarda la propria attività o professione: impiegato, maestro, medico ignorante. 2. a. Che non ha nessuna istruzione e cultura: gente i.; popolazioni barbare e i.; come sost.: istruire gli i.; va perdonato perché è un ignorante. È spesso pronunciato con tono di compatimento o di spregio, ed è sempre spregiativo quando si riferisce a persona che alla mancanza di cultura accompagna presunzione: non fare caso alle sue parole, è un povero i.; la superbia degli ignoranti. b. Privo dei principî della buona educazione, villano: quanto sei i.!; come sost.: è un’azione da i.; sei una i. se parli così; e come titolo d’ingiuria: taci, i.!; lei è un i., un idiota! ? Dim. ignorantèllo, agg. e s. m.; in partic., furono chiamati ignorantelli, in passato, i Fratelli delle scuole cristiane – congregazione religiosa di laici per l’educazione e l’istruzione della gioventù – perché, tra l’altro, era loro proibito dalla regola lo studio del latino; accr. ignorantóne, come s. m. (f. -a); pegg. ignorantàccio, per lo più sost. ? Avv. ignoranteménte, per ignoranza, da ignorante: ha confuso ignorantemente la «sauna» con la «fauna»; con villania: rispondere, comportarsi ignorantemente.

Nel filmato sopra, per la tratta Köln-Bergamo, indica 211€ di tassa di atterraggio (solo atterraggio, no decollo) piú 336€ per la sola tratta nello spazio aereo tedesco. Confrontando i 2 bilanci possiamo ritenere che per lo spazio aereo Svizzero il presso sia simile e per quello italiano anche. Perció, nel caso di un aereo tipico Ryan 737-800, riempito mediamente, é ben di piú.
Al min 42:50 troviamo la tabella per la tratta verso Bergamo.
16.39€ vanno all aeroporto.
Ca 3€ per ogni nazione!!!
Solo 8.05€ di cherosene.
15.71€ per ammortizzare l acquisto e la manutenzione dell aereo.
Quanto pensate che incidano i piloti?

Ti ricordo che il 90% dei volatori dilettanti non hanno diritto ad usufruire di quel servizio .
Sul compenso zero ci sarebbe molto da discutere.

E del restante 10% molti ne farebbero volentieri a meno, se non fossero costretti.

Poche chiacchiere,quanto uno ti dice ignorante e vuole intendere quello su scritto lo fa notare altrimenti è solo una offesa.

Werner non conosco il tedesco quindi non sono sicuro di aver compreso appieno il filmato ma le cifre che vengono tirate fuori, se non sbaglio, sono relative al costo del biglietto quindi i 3€ a persona dovrebbero racchiudere i costi di tutta l'assistenza (decollo, rotta ed atterraggio).

@Salvat
Giusto per togliere qualsiasi dubbio e per chiudere la querelle: il mio "ignorante" è stato usato esattamente nel senso in cui ha postato Sesterzio, cioè che ignori (volontariamente o involontariamente non lo posso sapere) ed il riferimento è ai dipendenti pubblici che, come ha ben specificato Mangusta, non hanno nulla a che fare con i controllori dato che lavoriamo per una S.p.A. con il 49% in mano ai privati.

AGGIUNTA DOPO AVER LETTO LA RISPOSTA DI SALVAT
Se avessi voluto offendere non mi sarei limitato alla parola "ignorante" ne al solo discorso sui dipendenti pubblici, fidati.

@Jassir
Come da tabella nel filmato, sono 2.87€ solo per il tratto tedesco (Deutschland = Germania = Germany)
aggiungi 2200€ per l aeroporto, oltre alle 220€ indicate precedentemente.
Aggiungi 400€per i passeggeri
Mancano i servizi extra come per esempio l antighiaccio (900-1800€)
Quanto guadagneranno 2 piloti in 1h30m di volo ?
@tutti
Aggiungiamo 25€/h di parcheggio
Tipicamente è normale che un aereo di linea tocchi ben di più di una nazione.

Riassumo la tebella al min. 23:35
diritti di atterraggio 12.10€
diritti handling passeggeri 2.10€ (a Colonia. In Italia si aggiunge di tutto)
Parcheggio 0.10€
diritti per handling aereoplano 2.63 €

correggo. Il prezzo medio di un volo Ryan è 47 €. Utile 1.200.000.000 € /anno.
In definitiva, Ryan viene tartassato da tutte le parti, ma tenta la rivincita dove possibile.

http://www.tio.ch/News/Finanza/Borse-e-Mercati/1167070/Fallisce-Monarch-Airlines-altri-110mila-ora-a-terra (http://www.tio.ch/News/Finanza/Borse-e-Mercati/1167070/Fallisce-Monarch-Airlines-altri-110mila-ora-a-terra)


pero' il problema e' ryanair

guarda che c'era gente onesta e che lavorava duramente la notte anche nelle SS

non c'e' alcun eroismo, e non sento di avere alcun debito col "servizio" del controllo del traffico. la maggior parte delle volte e' una rottura di cazzo e le volte che mi sono stati utili le conto sulle dita della mano di un operaio di filanda del 1850


e il "servizio" del controllo del traffico aereo non e' un "servizio", e' estorsione

ti attacco la definizione di estorsione del dizionario garzanti

"reato di chi con la violenza o le minacce procura a sé o ad altri un ingiusto profitto"

nel caso non e' un reato, perche' lo stato e i propri agenti non commettono mai reati, ma la definzione e' perfetta.

che poi qualcuno usufruisca di questo "servizio" senza pagare e' totalmente irrilevante.

ho letto da qualche parte, che la Rayanair per certe tratte offre l'alternativa del autobus,
sarebbe anche una soluzione

Hai dimenticato di far sapere a tutti che sei uno sfegatato fan M5S.
Che so, magari un bel logo nell'avatar, un bannerino, fai tu.

Conosco la tua opinione e tenendo conto di questo riconosco che il tuo ragionamento è su quella linea.

Per chi fosse più "moderato" di te dico che a me sta sulle balle spendere più di autostrada che di carburante ma, stante così la situazione, non do la colpa ai casellanti di questa incongruenza, anzi, è probabile  che per molti quel tipo di lavoro sia peggiore di quello che fa salvat, prendersela con i casellanti per l'ingiustizia sarebbe di una miopia assoluta, miopia tipica oggi di un movimento politico a caso molto di moda la cui posizione è protestare sempre e su tutto ma proporre qualcosa di concreto mai..........


 

Il casellante non difende l'indifendibile. Uno, una volta mi ha perfino detto che anche a lui l'aumento di prezzo sembra alto.

Questa mi sembra clamorosa...... va bene essere tifosi di chi ti fa volare facendo pagare la maggior parte del costo a qualcun'altro, ma la posizione di chi dice  "mi va bene anche con l'autobus al posto dell'aereo" è fra il grottesco ed il comico.....  :D :D :D

scusa?  quale sarebbe la differenza fra dover pagare l'autostrada (spesso costruita con soldi pubblici e poi "passata" ai privati che ne curano solo la manutenzione) e non pagare il controllo del traffico aereo pur avendo l'obbligo di usufruirne?

Se utilizzo lo spazio aereo, é come se passeggio nel bosco o scalo una montagna. É mio diritto farlo gratis.
Se usufruisco di una via aerea e e richiedo che mi contollino minuto per minuto, devo invece pagare il servizio. Visto che é un servizio in monopolio, é corretto un prezzo che permetta solo un piccolo guadagno e che questo sia svolto senza sprechi.
Se il padrone della montagna richiede che mi registro prima di scalarla, questo deve essere gratis. Lui non contribuisce a facilitarmi la scalata, anzi, é un freno.
Se mi obbligano a fare una aerovia e se mi obbligano a transitare solo con un segugio che mi alita sulla schiena, siamo in un regime totalitario.
Continuo a meravigliarmi dell efficienza di moltissimi CTR stranieri, ma anche qualcuno (pochissimi) italiani, che sostanzialmente ti dicono "..a discrezione, richiami lasciando".

Io faccio un lavoro che se mi alzo la mattina e mi do da fare è possibile che mi guadagni la pagnotta altrimenti niente,e se mi sento male non posso mandare certificati medici a nessuno,non lavoro e basta e questo vale anche se mi fermassi per un anno invece i dipendenti pubblici di certificati medici sai quanti ne mandano? E sai che molto spesso sono falsi? E questo è solo un aspetto perché ce ne sarebbe da dire.

Hai dimenticato di far sapere a tutti che sei uno sfegatato fan M5S.
Che so, magari un bel logo nell'avatar, un bannerino, fai tu.



Non vado a votare da oltre 20 anni,non me ne frega niente,qualsiasi cosa decidete a me va bene tanto io so come difendermi.

brighthills probabilmente tu sei comunista o fascista,due facce della stessa medaglia.............di mer....

Adesso che é fallita Monarch Airlines, Ryan dovrebbe trovare piloti a sufficienza.
Mi meraviglio che nessuno grida allo scandalo per i 100000 passeggeri veramente a terra.

Mah, mi sembra una percentuale azzardata, puoi portare dei dati a riguardo?
Anche perché oltre alla percentuale sarei curioso di sapere il numero in unità.



Quel restante 10% probabilmente vola dove qualcun altro (non certo i cta) ha deciso che per la sicurezza e speditezza del 10% (e degli altri 164 milioni di passeggeri paganti annui) sia il caso che vengano controllati


Non farò il solito sforzo di rispondere oggettivamente alla tua consueta provocazione/illazione, perché come al solito perderei del tempo e tu cambieresti discorso.
Mi limito a quotarla a mo' di segnalibro, mi servirà quando dovrò motivare il fatto che a mio avviso sprechi i tuoi intuito e perspicacia in considerazioni al limite dell'assurdo invece che impiegarle per il bene tuo e di chi ti circonda.


Torniamo al discorso dell'altra volta per il quale vuoi entrare gratis in tutti i musei, prendere il bus/treno senza comprare il biglietto perché il trasporto è pubblico, etc. Già lette l'altra volta 'ste perle, niente di nuovo sul fronte Werner. Oppure:


Werner, sinceramente, avresti dovuto ascoltare più attentamente chi (sempre se c'è stato un "chi") ti ha insegnato i fondamenti dei servizi del traffico aereo. Ma può essere che te l'abbia già scritto? Guarda che prima o poi a rinnovarti il SEP potresti trovare qualcuno che si accorga della tua ignoranza in materia!
È manifesto il fatto che credi di essere un traffico "controllato" pensando di essere spiato, invece che inserito in un sistema nel quale sei solamente uno delle migliaia di movimenti giornalieri che hanno la tua stessa necessità: andare da A a B nel minor tempo possibile e possibilmente senza dover scendere dall'apparecchio con le gambe che fanno Giacomo Giacomo.
Sei ancora fermo all'idea che il tuo miraggio "a discrezione, richiami lasciando" scaturisca da qualcuno che ti sta simpatico invece che da quella precisa situazione.

Siamo nel 2017, gli operatori di prima linea del sistema complesso "aviazione" sono lì che si martellano le balle con human performance, resilienza, matrici di rischio, security e riduzione dei costi, mentre tu sei rimasto ai racconti nostalgici dei discendenti di Italo Balbo.


Signore e signori, ecco l'unico rimasto a sostenere l'economia italiana. Sei l'unico che ha una partita IVA, l'unico figo, e tutti i dipendenti di qualunque impresa sono il cancro della società. A parte te, che reggi il peso del PIL, ma che dico "reggi", lo alzi tu. Grazie.

Brighthills, mi sa che non hai capito le risposte.

Si riferisce al numero di vds basici, due assi e tre assi, e di vds avanzati che volano basico, in tutto o in parte, rispetto agli immatricolati AG. I numeri esatti non li ricordo, anche perché alcuni sono stime, ma il 90% è più che plausibile.

Quel 10% in molti casi non ha alcun ritorno utile dall'onere di contattare il FIS, se e quando si riesce a farlo, ed è spesso costretto a parlare con l'ATC nelle zone controllate data la loro abnorme ed inutile estensione e/o l'assenza, inspiegabile, di aree di passaggio che nulla inciderebbero sulla sicurezza. Il motivo è tutto interno agli enti interessati.

La maggior parte dello spazio aereo deve essere libero. Spazio G o E,F, tanto per intenderci.
Non é uno spazio in cui tutti hanno l onore di sottostare agli ordini di qualcuno, come fosse il costosissimo museo di BrightHills. Lo spazio non controllato non é un museo, non siamo su un treno, non vogliamo vucumprá che vogliono imporci il servizio di pulizia del vetro dell auto.

Se invece voglio un IFR, voglio un servizio, voglio che qualcuno mi segue costantemente e dovró pagarlo. Ma voglio che mi segua per bene, non 1 su 1000 come sembra descritto. Chiaro ?
Tutti sappiamo che lo spazio aereo italiano é stato bollato troppo complicato. Che vergogna!
Chi gestisce bene un territorio o uno spazio aereo, riesce a dire la frase "a discrezione, richiami lasciando",
qualcun altro invece fàrá 1000 domande e chiederá 100 riporti. Non é questione di simpatia. Forse é questione che usano belle parole come  human performance, resilienza, matrici di rischio, security, anziché proporre di semplificare lo spazio aereo. Ritornando on topic, il servizio offerto é smisuratamente caro. Costa di piú di 2 piloti nella stessa tratta. É un servizio che oggi potrebbe essere sostituito da sistemi digitali.

Non hai capito niente,avevo la partita IVA.........avevo.....non sono figo,non ho detto che i dipendenti di qualunque impresa sono il cancro della società ma lo sono una buona fetta dei dipendenti pubblici.......una buona fetta dei dipendenti pubblici.

Caro Salvat sono un orgoglioso onesto e soprattutto gran lavoratore pubblico ciò premesso potrei risponderti che il vero cancro della società e dell'economia italiana puoi essere te ... ma è fatica sprecata perchè ad un poveraccio come te è inutile rispondere ... a proposito il cancro italiano forse sono quei professionisti e quegli imprenditori che dichiarano redditi più bassi di un insegnante ...
e non controbattere con la solita scusa che dichiarano poco perché si difendono dall'esosità dello Stato perché 20.000 euro sono nulla e non c'è scusa che tenga
Vergognati per quello che hai detto. Roberto.

La maggior parte degli imprenditori non guadagna 5000€ x 14 mesi, per lavorare 200 giorni, 18 ore alla settimana, come qualche professore.
Gli imprenditori versano 100 all inps, ma ricavano solo 30. Con i dipendenti pubblici invece succede l opposto.
Ma tornando a Ryan. Il servizio di controllo incide moltissimo nel bilancio Ryan.
Chi intasca gli enormi utili di Enav? Quanti controllori di volo ci sono in Italia? Quanto guadagnano? Confermi che la media ENAV (incluso l usciere) é 200.614 €/anno? Di meno dell imprenditore sottocasa? Il salumiere, meccanico o tassista?  Il servizio vale il costo? Sono veramente necessarie 4200 persone? Sono in media 211 persone per ogni regione.

Tu quando vai per strada paghi ? Dai spesso qualche euro alla Polstrada o ai vigili urbani ?

Caro Werner la tua ignoranza si può vendere a kg al supermercato, ignoranza in quanto ignori.
Uno stipendio di 5000 euro al mese nella Pubblica Amministrazione lo prendono solo i Dirigenti apicali a fine carriera e per prendere quelle cifre devono anche fare almeno 40 ore di straordinario altrimenti non ci arrivano.
Nella pubblica amministrazione non ci sono 14 mensilità, il contratto di lavoro normale è di 36 ore a settimana e le ferie sono 28 giorni l'anno....le altre castronerie che hai detto sui versamenti INPS non meritano neanche di essere commentate.
Rimane il fatto che l'80% (dati ISTAT consolidati negli anni) dei professionisti e degli imprenditori guadagna meno di un insegnante di scuola elementare (€26.000 lordi) pur sostenendo un tenore di vita decisamente più alto....Un saluto Roberto.....

ed ecco qua un lavoratore pubblico, cioe' uno che vive delle tasse altrui, che ne viene fuori con l'assurdo concetto che i parassiti in italia sono quelli che pagano le tasse, prche' ne pagano sempre meno di quel che dovrebbero :D :D

guarda, tagliamola qui che se no mi tocca diventare antipatico, ma i lavoratori pubblici dovrebbero fare quel che fanno, posto facciano qualcosa, in totale silenzio e soprattutto senza venirne fuori con queste assurdita'.

e prima cne te ne vieni fuori con una altra assurdita' :D

no, i lavoratori pubblici non pagano tasse, nello stesso modo in cui, se io ti do 100 euro e tu me ne dai 50 di resto, sei sempre tu a dovermi 50 euro e non viceversa

Ah, sono io che non capisco :D


Vogliamo una volta tanto ragionare con dati oggettivi? Altrimenti sono chiacchiere.


Aridaje, scegliete quale sia la vostra oppressione, se il FIS o l'ATC.


Questa non l'avevo mai sentita. Dove sta scritta?

Ovviamente devo anche spendere tempo per fugare ogni idiozia che può essere collegata a ciò che ho scritto nel modo più breve e chiaro possibile: non ho scritto che le CTR non sono grandi a dismisura.

Ripeto. Dove sta scritto il tuo assioma?


Mi spieghi quale mio passaggio ti ha fatto credere che io stessi parlando dello spazio aereo non controllato?


1) nello spazio aereo "controllato" tutti i traffici sono appunto "controllati", indipendentemente dalle regole del volo.

2) spiegami cosa vuol dire "qualcuno che mi segue costantemente". Deve salire a bordo e tenerti la manina?

3) spiegami cosa vuol dire "voglio che mi segua per bene, non 1 su 1000". La mia poca fantasia non mi torna utile.


Ma VERAMENTE vuoi INSEGNARMI a GESTIRE il TRAFFICO AEREO? Di grazia, ma che cosa stai dicendo?
Non sarai uno di quelli che va a dire al chirurgo come e dove effettuare l'operazione...


Tutte le volte 'sta fatica di dover ridurre contenuti complessi a concetti elementari che tu non riesca comunque a comprendere.

Una quantità non indifferente di operazioni collegate alla gestione del traffico aereo controllato sono automatizzabili ed è quello che l'unione europea sta ogni anno facendo sperimentare e validando per l'impiego.
Come nel solito clichet dell'«idiota che ti abbassa al suo livello e poi ti batte con l'esperienza», io ci provo a dirti che questi generici "sistemi digitali" di cui sei totalmente all'oscuro possono aiutare l'operatore sollevandolo da alcuni compiti, ma non possono totalmente sostituire la componente umana di questo sistema complesso; poi sta a te arrivarci o lasciare perdere.


Tu prima hai scritto invidioso che i dipendenti (pubblici) fanno certificati di malattia per stare a casa, mentre tu devi alzarti per andare a lavorare altrimenti non guadagni.
Per la cronaca, qualunque dipendete (pubblico o privato) può provare a fingersi malato e stare a casa in mutua per non andare a lavorare, alla faccia tua.

Oppure sei solo molto stressato.


Mi sembra il tipico malcontento dell'operaio ignorante che si lamenta perché il suo principale non fatica tirando il transpallet tutto il giorno e guadagna il triplo.


Ah ok quindi i dipendenti pubblici pagano meno di un terzo dei contributi rispetto agli imprenditori ed ottengono il triplo di ciò che gli ultimi percepiscono. L'hai letto su topolino?


Altra cosa di cui sei convinto tu e non c'è verso di farti capire che è una cazzata.
Però se vuoi su Facebook c'è un bel gioco, si chiama AirlineManager. Puoi crearti la tua compagnia, guadagni trasportando i passeggeri, compri aerei e il carburante a prezzi variabili. E magia delle magie, non c'è da pagare la tassa per i servizi ATS.


Hai mai provato a guardare qual era l'azionariato nel 2015, nel 2016, nel 2017 e quale sarà nel 2018?
Ti avviso, potresti rattristarti tantissimo.


Ma di più! Io col Moet Chandon ci faccio il risotto.
Seriamente pensi che per quella cifra starei ancora qua a leggere il forum per il gusto di rispondere alle tue boiate?


Dato che sai leggere il bilancio, forse è meglio che tu legga di quei 4200 quanti sono operativi e quanti sono amministrativi. Riusciresti (forse) a porre la domanda in modo più intelligente.

A margine, la cosa più imbarazzante è che mi tocca pure star qua a difendere questa SpA...


Ti prego, insegnami l'analogia tra le forze di polizia ed i servizi del traffico aereo. Sono tutt'orecchi.

Ufff.. sto lavorando troppo e mi son perso questa rissa... :'(

Chiamatemi quando ne comincia un'altra!


E comunque se in questo topic riuscite a rinnovare il sistema fiscale italiano e la gestione del traffico aereo mondiale, fatemelo sapere, eh! :-*

 :D :D ;D ;D Pur facendo parte della rissa  :D :D :D

Caro Crono sei .....un povero.... di spirito e non aggiungo altro....io lavoro in silenzio però non permetto a nessuno di dirmi che sono il cancro della società quindi stai zitto che forse è meglio limiti i danni...
Per tua informazione e degli ignoranti che continuano pure a scrivere senza sapere di cosa parlano ho 31 anni di servizio ed ho presentato solo due certificati medici entrambi per ricoveri in ospedale con rientro al lavoro dopo neanche 5gg. Io non sono uno bravo ma ti assicuro che nella pubblica amministrazione tanti sono come me sicuramente oltre il 50%.  
Di contro gli imprenditori evasori sono, purtroppo, l'80% della categoria....caro Crono...ora puoi anche parlare e dire ciò che vuoi ..non ti risponderò perché hai palesato, insieme ad altri, la tua pochezza.....e quindi non sprecherò più il mio tempo con voi....
Ps i due ricoveri sono stati causati da incidenti in servizio (rapina a mano armata ....) per difendere gente come voi ...imprenditori ....che poi mi danno del cancro della società..... vergognatevi....

Le analogie si spiegano , non si insegnano .
Ti ricordo che sei quello che ha paragonato lo spazio aereo a un museo .

Se ce la facciamo solo con una delle due quale preferisci ??   :-*

BrightHills,
scusa dove è scritto che devo scegliere una sola delle due oppressioni? E' uscito un notam che limita il numero di oppressioni selezionabili?

Per quanto riguarda i dati, dato che è il tuo lavoro pensavo che conoscessi almeno a grandi linee il numero di vds/AG, ma mi pare di no. I dati degli ulm tre assi sono sull'ultimo documento ANSV, quelli del due assi chiedi alle associazioni di categoria, quelli dell'AG da diporto li sa l'ENAC.
Poi ci dici, siamo interessati. Buon lavoro.

So che sto andando fuori argomento ma dato che si sta andando sul personale con sparate fatte senza sapere un c.... del  interlocutore voglio fare un chiarimento:

Ho detto che una buona fetta di dipendenti pubblici sono un cancro,vorreste affermare il contrario,in che mondo vivete,questa fetta è fatta di sfaticati,imboscati,nullafacenti,ladri,timbrano e poi fanno i fatti loro,vorreste dire che non è vero?

Mangusta scrive,    " Io non sono uno bravo ma ti assicuro che nella pubblica amministrazione tanti sono come me sicuramente oltre il 50%. "  da come scrivi tu non sei bravo ed oltre il 50% è come te cioè non sono bravi.....andiamo bene....

Ma penso che volevi dire; io sono bravo ed oltre il 50% è come me, penso che hai ragione ma come vedi confermi la mia tesi cioè una buona fetta non sono bravi,allora a che servono?

Per Brighthills:

Dai giudizi senza sapere con chi hai a che fare,ti dico alcune cose.

Non sono invidioso dei dipendenti pubblici  perché io non ho orari faccio come mi pare e non ho un capo, ho la libertà assoluta e sto sempre in giro,come hai capito ho un po di schifo nei loro confronti ma non per tutti perché so che la maggior parte sono onesti e lavorano invece tu difendi tutti ad oltranza.

Ho fatto il militare e mi sono congedato con il grado di sergente perciò potevo rimanere nell'esercito all'epoca avrei preso uno stipendio intorno al milione di lire (per me era una barca di soldi) potevo rimanere in caserma non pagavo affitto ne vitto era una pacchia ah...il lavoro da svolgere era in ufficio e praticamente non avrei fatto quasi un c....  in ultimo,sarei stato a 140 km da casa.   

Voi che dite di vergognarmi sapete perché non sono rimasto?.............Perché erano tutti ladri,proprio tutti,se non hai capito,rubavano tutti,proprio tutti a cominciare dall'ultimo sergente fino al comandante che era un colonnello e le ruberie erano proporzionate al grado,non sto a spiegare i meccanismi ma era uno schifo.       

Io non ho mai rubato se fossi rimasto probabilmente sarei entrato nel meccanismo e allora si che dovevo vergognarmi,me ne sono tornato a casa a fare il manovale con i muratori per duecentomila lire al mese,tutto in nero perché allora nessuno ti metteva in regola,poi ho fatto funzionare la testa e qualcosa sono riuscito a fare.

Stressato io?   Non immagini come sto bene,mangio, bevo,faccio quello che mi pare,avevo una moglie molto brava e bona che è venuta a mancare adesso sto con un altra molto brava e bona,vogliamo vedere chi ha la moglie più bona?

Bella litigata !!

@Salvat : pubblica pure le foto delle mogli che ci hai incuriosito !!

Per tutti gli altri ma di on-topic su cosa verteva questo post ??

che sono povero questo e' poco ma sicuro  e lo stato italiano ha una grossa responsabilita' in cio' :D

Un genio se n'è uscito dicendo che Ryanair paga troppo in tariffe di controllo di rotta e terminale, e poi ha detto che i controllori prendono troppo e lavorano poco; un altro luminare se n'è uscito dicendo che i dipendenti pubblici sono dei ladri, l'altro genio di prima ha aggiunto che il servizio di controllo è un'oppressione e siamo arrivati alla storia personale del secondo luminare.

A me è toccato sottolineare le assurdità scritte, ai mod l'onere di far notare che si è OT.

Speta n'attimo, da quando in qua funziona che tu spari numeri a caso per motivare tue strane teorie, e devo essere io a dover dimostrare che stai scrivendo stronz@te? Dimostra con dati oggettivi ciò che dici, piuttosto.


Non è quello che traspare dai tuoi precedenti 4 post pieni di calunnie rivolte ai dipendenti pubblici. Generalizzando, tutti.


Sei riuscito a scrivere due cose diverse nello stesso post, cercando la cosa su Wikipedia mi esce "Bipolarismo"

(https://image.ibb.co/kx8tJw/Schermata_2017_10_05_alle_18_52_04.png)

Ah, per la cronaca, io non sono nemmeno un dipendente pubblico.

Eh si si, intanto il 51% è del Ministero e lavori in monopolio opprimendo tutti noi che vogliamo volare in spazio G senza contattare il FIC o al massimo volare in spazio aereo controllato ma da soli così il controllore ci può seguire come si deve dicendoci "a discrezione, richiami lasciando" perchè se in media guadagnate 200.614€ compreso l'usciere come minimo dovreste smetterla voi itagliani di mettervi in malattia!

 :D

Visto che non sai cosa dire riguardo a quello che ho scritto sulla fetta di pubblici che non servono te ne esci con la stronzata del bipolarismo....A dipendente pubblicoooooooo........nella caserma dove stavo erano tutti ladri e probabilmente non è cambiato niente.
E visto che fai finta di niente come se voi siete tutti ligi al dovere te lo ricordo,parlami un po di quelli che non fanno un c.... di quelli che si mettono in malattia quando gli pare,di quelli che timbrano e poi vanno a spasso e via dicendo.
Ti faccio notare che nel privato ci si ammala molto meno,guarda un po,vatti a vedere le statistiche,se arrivi in ritardo al lavoro qualche volta passa ma se continui sono calci in c.... se timbri e te ne vai poi non torni perchè ti prendono a pedate,se fai lo scansafatiche chi ti richiama non è il padrona ma chi ti sta vicino perché sarebbe costretto a fare anche il tuo lavoro invece nel pubblico ognuno si fa i c.... suoi tanto se le cose non funzionano.....chi se ne frega.

Bipolarismo..............a dipendente pubblicoooooooo,ma vai a cagare.

Guarda brighthills,
non ho nessuna intenzione di andare a riprendere dati che sono stati pubblicati anche qui in varie occasioni, a me non cambia niente se li ritieni o meno plausibili. Del resto chi mi definisce il "genio che ha aggiunto che il servizio di controllo è un'oppressione", quando il termine "oppressione" l'ha inventato lui, denota un rispetto per il prossimo sotto il minimo accettabile, oltre che per l'utenza che dovrebbe in teoria servire.

Ti riporto i miei post, poi vedi tu se è il caso di passare ad un atteggiamento più civile.

Brighthills, mi sa che non hai capito le risposte.
(il 90% non è un mio post) ... Si riferisce al numero di vds basici, due assi e tre assi, e di vds avanzati che volano basico, in tutto o in parte, rispetto agli immatricolati AG. I numeri esatti non li ricordo, anche perché alcuni sono stime, ma il 90% è più che plausibile.

Quel 10% in molti casi non ha alcun ritorno utile dall'onere di contattare il FIS, se e quando si riesce a farlo, ed è spesso costretto a parlare con l'ATC nelle zone controllate data la loro abnorme ed inutile estensione e/o l'assenza, inspiegabile, di aree di passaggio che nulla inciderebbero sulla sicurezza. Il motivo è tutto interno agli enti interessati.

Avessi saputo prima che Enav era una società privata me la sarei comprata e avrei abolito TMA e CTR . Invece di studiarmi quell'assurdità degli spazi aerei italiani con due spicci mi sarei risparmiato la fatica  :D :D

 :D
Circa un anno fa è stato privatizzato il 49% di ENAV (ed ora stanno pensando di fare qualche magheggio per vendere ancora un pò) ma devo metterti in guardia: ai privati interessa il profitto, ed il profitto si fa diminuendo i costi (costo del personale e/o investimenti) ed aumentando gli incassi...caso vuole che gli incassi si facciano con lo spazio aereo controllato...  ::)

A proposito. Il dividendo é molto superiore all utile. In pratica si spolpa la sostanza.

Siamo andati terribilmente OT, comunque questo era uno dei motivi per cui quegli stronzi dei controllori privilegiati e fancazzisti avevano scioperato...lo Stato, prima della privatizzazione, aveva promesso (e garantito)ai futuri azionisti un dividendo pari a circa il doppio (se non ricordo male) degli utili per i primi 3 anni...

Sono proprietario di un aereo . Ti posso assicurare che questo contraddice la tua affermazione .   :'( :'(

Seriamente , senza quella promessa dello stato perché mai uno dovrebbe investire in Enav ? Enav non è un azienda .

no so se per genio ti riferisci a me, probabilmente si  8) ma io ho detto che e' una estorsione, non una oppressione

quando uno ti costringe con la forza a pagare per qualcosa  questa e' estorsione.

ovviamente lo stato lo definisce "servizio pubblico", e siccome e' operato dallo stato non e' illegale.

che poi questo "servizio" sia necessario anzi inevitabile questa e' una interpretazione che non ha senso. pensi veramente che gli aerei non sarebbero in grado di volare senza controllo centralizzato? sarebbero in grado eccome e una soluzione economica e assai piu' funzionale potrebbe essere studiata, realizzata ed introdotta in letteralmente settimane

Ma tu dove la compri? Perché deve essere davvero buona la roba che ti danno..... :D :D :D :D :D :D :D

Su questo stó dalla vostra (nostra) parte.

Non sono della tua opinione.
Tipicamente si fà una gara di appalto al ribasso. La Tatcher era geniale su questo. Vince chi offre lo stesso servizio ad un prezzo minore. Un pó alla volta si lima e si tagliano gli sprechi. Dapprima il ricavato dei tagli finisce interamente nel dividendo. Poi, nelle gare successive si tende ad abbassare ulteriormente. Ogni ribasso viene riversato al consumatore.

Questo solo in un mondo ideale.
Nel mondo reale, salvo combine e finti ribassi, il risultato è un prodotto/servizio di merda ma adeguato al prezzo pagato.
Sai vero che hanno dovuto introdurre dei limiti ai ribassi possibili ...


Arturo

Alla tv hanno detto che aumenteranno lo stipendio ai piloti

non se c'è il monopolio, in quel caso capita spesso di ricevere un servizio non adeguato al prezzo imposto.

In Itaglia sono bravissimi a fare delle gare di appalto pressapochiste, che lasciano ampio margine a risparmi sulla qualità. Poi chi non assolve il servizio come richiesto dal bando, troppo spesso riesce a farla franca.
Ma sperare che lo stato sia migliore, non é realistico.

ieri ero a bordo di uno degli ultimi voli di airberlin

niente go around per noi ma equipaggio e cabin crew svizzeri hanno dato spettacolo :D poi dicono gli svizzeri non hanno senso dell'umorismo


http://www.tio.ch/News/Finanza/Borse-e-Mercati/1171499/Air-Berlin-Easyjet-si-aggiudica-il-resto-dell-asset-per-40mln (http://www.tio.ch/News/Finanza/Borse-e-Mercati/1171499/Air-Berlin-Easyjet-si-aggiudica-il-resto-dell-asset-per-40mln)
 

è fallita NIKI, la ex Lauda-air (poi passata alla fallita Air Berlin e in parte ad Ethiad).
Adesso ci sono altri piloti per Ryan.

 ??? ??? ???
ma questa non era la compagnia di quelli bravi, belli e felici ?????

http://www.dagospia.com/rubrica-4/business/rsquo-leary-abbassa-testa-ora-ryanair-annuncia-che-162942.htm (http://www.dagospia.com/rubrica-4/business/rsquo-leary-abbassa-testa-ora-ryanair-annuncia-che-162942.htm)

Senza considerare che l'antitrust ha aperto un altra inchiesta su inadempienze in relazione alla cancellazione dei voli.

non so bene, ma andando e venendo TO-Manchester, la ditta tramite agenzia di viaggio in nostro appoggio:
 1 volo easyjet (da Milano), 1 volo da Man flybe, mai Rayan, poi solo più LH (To-Mun-Man, Man-Fra-To), questi voli costavano meno, (è che per lavoro possiamo programmare solo 2-3 giorni prima)

altri commenti sono inutili..


http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ryanair-Antitrust-apre-procedura-per-inottemperanza-rischia-una-multa-da-5-milioni-di-euro-77dba703-06b5-4638-8f70-e15fa3d2b933.html (http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ryanair-Antitrust-apre-procedura-per-inottemperanza-rischia-una-multa-da-5-milioni-di-euro-77dba703-06b5-4638-8f70-e15fa3d2b933.html)

wow, con
6.600.000.000 € di ricavi e 1.300.000.000 € di utile,
       5.000.000 € di multa li manderanno in rovina.
Anche se penso che alla fine non pagheranno neanche quelli.

Ma come, sciopero in Lufthansa, tra l altro per motivi non importantissimi, sono saltati 800 voli.
Non vi scandalizzate????
Se lo fanno loro vá bene, se lo fá Ryan gli fanno una multa?

Alt non diciamo fesserie e non mischiamo mele  con pere ....in RyanAir non ha fatto sciopero nessuno.... i voli sono stati cancellati solo perché la compagnia non è stata in grado di organizzarsi a fronte di una fuoriuscita (prevedibile) di piloti, inoltre le cancellazioni si sono protratte per diversi mesi. Ciao Roberto.

Io avevo capito che c’era di mezzo anche il fatto che  i piloti ryan erano stati costretti a turni di ferie forzati a causa di una sentenza, pensa un po’...

Perchè uno sciopero "di avvertimento" (lo hanno chiamato così) è un sacrosanto diritto? In questo caso le multe le dovrebbero pagare i sindacati.
Invece togliere una linea aerea perchè non era redditizia e perchè rifanno l'aeroporto rientrerebbe nei motivi da biasimare Ryan. Tutta invidia 68ina.

Lo sciopero è un diritto riconosciuto da praticamente tutte le costituzioni, su questo non ci piove.

Togliere una linea aerea dopo aver venduto i biglietti, senza assumersi le relative responsabilità, è un illecito. Se pianificato a tavolino può configurare un reato.

Chiamare diritto uno sciopero....sulla carta si ma in realta...
Dicasi sciopero una azione , spesso violenta , mirata a danneggiare sistematicamente. Facendo perdere pazienza , soldi e tempo a un nr tot di liberi cittadini , il 98pc dei quanli non c entra un accidente ne ha alcuna relazione con chi sciopera.   Chiamiamo le cose per il loro nome...
 

Nel caso specifico, era appunto uno sciopero di avvertimento. Una vera e propria minaccia a senso unico. Si fanno miratamente dei danni, ai quali i danneggiati non si possono sottrarre.

Le aziende si muovono nel contesto giuridico esistente, secondo le regole vigenti, per cui è possibile che uno sciopero comporti un disservizio ai clienti per il quale l'azienda non può farci nulla, può solo limitare i danni.
Nel caso di RA, in questo 3d, non si parla di sciopero, come ipotesi, ma di evento prevedibile e, al limite, messo in conto.

Se decido di vendere un prodotto sul web, ricevo il denaro ma poi non posso spedirlo perchè i miei entrano in sciopero o il fornitore non me lo manda, è un evento contingente. Ma se decido di metterlo in vendita, magari a prezzo più basso di quello che posso garantire e quindi sapendo di non poterlo consegnare, ricevo i soldi e poi cerco di limitare i danni, è tutt'altra storia. Questo in astratto, senza riferimenti alla vicenda Ryanair.

Werner preciso che io non ho difeso lo sciopero di Lufthansa .....ho solo detto che in RyanAir il problema era dovuto ad altra causa e con conseguenze più ampie sia nel tempo che per i disservizi. Ciao Roberto.

se un dipendente della Ryan Air  ha qualcosa da dire alla ryan Air  e decide scioperare deve danneggiare solo ed esclusivamente la Ryan Air  non i suoi passeggeri   e clienti. 
 qualsiasi sciopero che ad esempio blocca una  strada sta attentando alla libertà individuale di chi circola in quel momento su quella strada e questo  non è mai accettabile.
 L elenco e`lungo ma la sostanza non cambia.

Permettimi di non essere d'accordo con il tuo esempio; un dipendente della compagnia "x" non attenta in nessun modo alla libertà individuale di chi circola tanto più che gli scioperi, almeno in Italia, devono essere dichiarati con molti giorni di preavviso ed il singolo ha tutto il tempo per trovare una soluzione alternativa; diverso sarebbe se i piloti della compagnia "y" per protestare bloccassero le piste di un aeroporto.

OOAVA ciò che dici sarebbe la soluzione ideale ...ma non riesco ad immaginare come si possa fare uno sciopero che danneggi solo la compagnia senza ripercussioni sui clienti
 

in ogni cosa si può esagerare e anche abusare.
Questo è uno di quei casi. Si vuole danneggiare il più possibile chi ti dà da mangiare, tanto per mostrare di quanta forza distruttiva si dispone.
Alla fine si tratta però solo di difendere i privilegi inmeritati e anacronistici.
Oggi nel mercato del lavoro i piloti sono decisamente ricercati. Potevano passare alla concorrenza. Non lo fanno perchè sono sovrapagati e privilegiati.

Uno sciopero ha lo scopo finale di indurre un'azienda a cedere alle richieste degli organizzatori dello sciopero. I sindacati sanno bene che danneggiare pesantemente l'azienda per cui si lavora significa creare un possibile danno indiretto ai propri iscritti e crea un conflitto diretto tra sindacato e dirigenza, mentre creare disservizi ai clienti comporta meno rischi e richiama maggior attenzione mediatica.

Hai ragione. Se i media evitassero di far pubblicita agli scioperi avremmo molto meno danni ma e' come chiedere la luna. La realta', almeno nel nostro caso e' che stiamo perdendo decine di migliaia di euro al giorno a causa di uno sciopero  con le cui cause e motivazioni no. C entriamo un accidente di niente
( mi riferisco al mega sciopero delle ferrovie francesi)
Poi se il che guevara di turno riesce a dimostrare che e' giusto che sia cosi, .....
Amen.