VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

un amico presente a Terracina per vedere le freccie mi scrive  che l' efa è caduto in mare

https://www.dropbox.com/s/i6ykxrdu1vzkns1/efa.jpeg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/i6ykxrdu1vzkns1/efa.jpeg?dl=0)

https://www.youtube.com/watch?v=Xoyub2S-Mm4 (https://www.youtube.com/watch?v=Xoyub2S-Mm4)

un impatto tremendo..... non mi e' sembrato si sia lanciato... spero in un miracolo

https://www.dropbox.com/s/6bvnroifsvanlj2/efa1.mp4?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/6bvnroifsvanlj2/efa1.mp4?dl=0)
https://www.dropbox.com/s/fqf7vbw0liaz0eq/efa2.mp4?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/fqf7vbw0liaz0eq/efa2.mp4?dl=0)

da sentirsi male

Sembra la dinamica di altre decine di video che iniziano con un looping o un rovesciamento basso

Qui si vede bene tutta la manovra :(

https://www.youtube.com/watch?v=fdaLC-cg2Ws (https://www.youtube.com/watch?v=fdaLC-cg2Ws)

https://youtu.be/VK8JMVe3R28

Non mi sembrava nemmeno una manovra condotta parecchio male. Chissa che è successo

P.S. ritrovato un corpo

P.P.S. se vi volete bene NON leggete le "interviste" su ansa.it

Recuperato il corpo del pilota deceduto, l'altro ancora no.  :(

A me sembra molto simile a quello che accadde a bracciano dieci anni fa, in quel caso un elicottero con una sfogata al limite, un quasi loop. Un calcolo errato di quota, dovuto al riverbero dell'acqua con cielo coperto, che avrebbe reso difficile valutare le distanze.
Dal secondo filmato di romeogolf mi sembra che negli ultimi metri abbia stallato nel tentativo di chiudere la manovra.

Dice non fosse un biposto...boh, non ci si capisce nulla.

Cap. Orlandi, sperimentale. Qualcuno di conosciuto?

Ero li.
Non vi so dire molto sulla dinamica, so che lo abbiamo visto basso, poi abbiamo visto alzarsi un muro di acqua.

Allora la mia idea dal video era tutta sbagliata. Non mi pareva cosi basso, ma chiaramente sbaglio.
La cosa che mi fa specie non è tanto che un pilota professionista scazzi una manovra...ci sta, ma che non se ne renda conto per tempo, cambiandola per poi rifarla da capo. Nemmeno fosse in una gara dove perde punti

L'aereo è un Eurofighter Typhoon, il cui prototipo era designato EFA (European Fighter Aircraft), si tratta di un aereo monoposto.
 R.I.P.  :(

..ci scommetto l'abilitazione acrobatica che ha fatto tutto da solo..

Prendi ciò che scrivo con un grosso beneficio di inventario. Considera che ero proprio davanti il centro della display line, e lui stava facendo il loop proprio perpendicolare alla display line.

Ha  chiuso il loop troppo basso !!!

Qui si vede bene la chiusura o meglio, la mancata chiusura senza nessun accenno a tirare.
Che sia stato il noto effetto del mare con un cielo coperto?

Impressionante.
Arturo

Si, effetto noto.
Sul secondo video di romeogolf la prospettiva è migliore, a me pare proprio una tirata finale con stallo.

Tirata finale con stallo? nessunaccenno a tirare? Ma aandate a zappar l'orto :D
A me pare stesse tirando al'impossibile a velocità elevatissima (cioè senza riuscire a smuovere la cloche-o elevatore che ha il fly by wire)..notare come anche Fornabaio e l'elicottero al lago nel 2009 si siano infilati per disorientamento spaziale con nubi e specchi d'acqua-

Nel secondo video, andando fotogramma per fotogramma, si vede che si era rimesso parallelo al mare ma si vede anche che era ancora molto picchiato molto basso e non si vede (si e no 4 fotogrammi) un tentativo di richiamare ulteriormente.
Che abbia chiuso troppo basso purtroppo è una certezza, per il resto non mi sembra che ci siano strumenti per andare oltre.
Fare capriole sul mare, specie in giornate un po' grige, è sempre stato un problema.

Per chi fa capriole professionali: ma in questi casi non si vola seguendo anche gli strumenti?  O si fa tutto solo in visual?

Arturo

da quel poco che ho visto osservando quel puntino nel video ha fatto una specie di virata "a U"che ha trasformato in un rovesciamento-chiudendolo sott'acqua

L'elicottero del 2009, che ho visto in diretta, era basso, cioè non sarebbe mai riuscito a livellare per tempo, già a metà della manovra. Ma non l'ha interrotta, evidentemente la percezione che aveva dello specchio d'acqua era totalmente sballata. Si sta cercando di capire se in questo caso si è reso conto di non avere margini prima di impattare.

Sig. Arturo, super forumista, 3025 messaggi


Sig. Flak, super forumista, 10993 messaggi.

Signori io non vi conosco e non ho nulla contro di voi, ma a me pare che stiate scrivendo una marea di boiate senza aver la più pallida idea di come interpretare quei pochi secondi del video o di come voli un aereo nella pratica. E avete 14.000 messaggi su questo forum, cioè non oso immaginare quante cazzate avete dispensato alla comunità! E poi in genere sarei io quello molesto.. va beh torno nel mio mondo, ci risentiamo fra qualche mese appena mi vien voglia di inveire contro qualcuno!

No, non sei molesto, ognuno di noi è quello che è e ho smesso da tanti anni di  cercare di far essere le persone in modo diverso da quello che sono.

Visto che hai la licenza di pilota acrobatico ti ripeto la domanda che ho fatto prima e che hai ignorato:

Per chi fa capriole professionali: ma in questi casi non si vola seguendo anche gli strumenti?  O si fa tutto solo in visual?

Anche qui: domandare è lecito, rispondere è cortesia.


Ciao Arturo

certo che si guardano gli strumenti, eccome, ma il punto è molto più a monte: ho visto solo quei 20 secondi di filmato in cui pure un bambino direbbe che ha volato in modo osceno facendo cose senza senso e auto estinguendosi nel modo più classico di un air show..

Sto rientrando da Terracina con le lacrime agli occhi, ma si deve andare avanti ed e' per questo che condivido quello che ho osservato, limitando i miei commenti.
Il pilota aveva già completato gran parte del suo programma. Io ero seduto a pochi passi dal bagnasciuga e davanti a me c'erano delle persone che coprivano la mia visuale per un angolo molto basso sull'orizzonte del mare, ma che non mi impediva di godermi la manifestazione.
Il pilota proveniva dalle nostre spalle come se fosse all'uscita di un looping con rotta ortogonale alla costa e dirigendosi verso il mare. Non posso dire che stesse eseguendo un looping perché non ho seguito quello che stesse facendo il pilota l'attimo prima che comparisse alle mie spalle.
Quello che ho pero' notato è stata la notevole pendenza del suo angolo di rampa. Il pilota proseguiva la manovra sorvolando il pubblico e quindi scendendo verso il mare.
Mi stavo aspettando la richiamata del pilota, quando  vedo il velivolo sparire dietro le teste delle persone in piedi davanti a me. "NON PUÒ VOLARE COSÌ BASSO"  ho urlato dentro la mia testa. Mi alzo di scatto terrorizzato per seguire il resto della manovra, ma non c'era più niente da seguire. L'EFA ed il suo pilota impattavano la superficie del mare in una esplosione di acqua a circa 1,5 km dalla costa. L'impatto è avvenuto con un angolo di attacco decisamente negativo, come se durante tutta la parte della manovra che io ho osservato non ci fosse stato alcun intervento sui comandi.

Che Dio accolga il Capitano Gabriele Orlandi tra i suoi Angeli.

Franco Ralli

Ad uno che fa notare che una delle prospettive sembra mostrare l'aereo che tenta una cabrata all'ultimo secondo te ne esci con una pletora di insulti senza senso?
Tu hai un problema di autostima, lasciatelo dire. Così non lo risolvi.

aggiungo che l'impatto e' avvenuto a circa 1-1,5 km dalla costa, il pilota aveva il sole alle sue ore 2, il cielo era velato e spirava un maestrale intorno ai 5-8 kts

Franco Ralli

Comunque, seppure negli altri filmati si vede un aereo che si inabissa apparentemente senza variazioni di assetto, su questo postato sopra:
https://www.dropbox.com/s/fqf7vbw0liaz0eq/efa2.mp4?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/fqf7vbw0liaz0eq/efa2.mp4?dl=0)
l'impressione è un'altra. Può essere un effetto ottico, ma un tentativo in extremis sembra proprio esserci.

https://imgur.com/a/aa3Ym  (https://imgur.com/a/aa3Ym)
Qui è evidente che stava dando AB nel tentativo di recuperare. L'immagine l'ho trovata sul web, non so quanto possa essere  attendibile. Anche io da uno dei video ho avuto l'impressione che tentasse di richiamare all'ultimo, e il fatto che non si sia eiettato mi fa pensare l'ovvio, cioè che ha ritenuto possibile un recupero fino all'ultimo.

Svenuto per i troppi G?

non credo si vede che aziona anche i post bruciatori, secondo me era convinto di poter chiudere la manovra ma il destino a volte è nefasto.
si sarebbe potuto lanciare, ma era convinto di farcela

cosi al  mio occhio totalmente ignorante  il ramo discendente del loop sembra troppo veloce e verticale, ha iniziato a richiamare ormai troppo basso e a quel punto non aveva piu' abbastanza aria per recuperare

domanda: perche' da qualche anno fanno queste esibizioni sul mare? per motivi di sicurezza, magari? perche' tenderei a pensare che giudicare la quota, sopra il mare, sia difficile

Qui c'è il video sopra rallentato. L'impressione è che negli ultimi secondi abbia effettivamente provato a richiamare senza riuscire a ridurre la velocità verticale. Non so come funzionano i comandi dell'EFA, se il computer regola l'angolo di attacco per evitare a tutti i costi lo stallo, quindi segue la traiettoria di massimi g, se interviene uno stallo controllato, come si vede in qualche foto ad altissimo angolo sostenuto dal motore, o se il pilota è libero di assumere qualunque assetto.

intanto il giornale.it decreta: malore o guasto tecnico

Che senso ha, dare gas in discesa?

Per esempio guadagnare la velocità necessaria per evitare lo stallo accelerato, o uscirne, in richiamata al limite, oppure (ma dalle immagini non si capisce) pensava di avere già il muso più alto dell'orizzonte e di sfruttare la spinta per salire. Mere ipotesi, non ho idea di come si piloti un caccia in acrobazia.

Appena visto il programma di Elenora Danieli su RAI 1: disgustoso! La bionda vorrebbe abolire le manifestazioni aeree perche' sono pericolose! L' unico serio e' ststo un prete che ha detto che allora bisognerebbe abolire anche i rallies, la formula 1 ed il MotoGP. Anche Gegori Alegi e' stato un po' troppo "politically correct", l' unica cosa ardita che ha detto e' che non si puo' abolire il pericolo del volo perche' non si puo' abolire la forza di gravita'. Io avrei aggiunto che per un pilota da caccia il fatto di poterci lasciare le penne fa parte del gioco e ne sono (e siamo stati) tutti consapevoli.

Dignitosissimo il Sindaco di Terracina, ma sono di parte perche' e' mio nipote

a prescindere dalla dinamica e dalle cause dell'incidente di Terracina sul quale si potrebbero fare n x ipotesi, quello che tu scrivi e' come riattaccare con variometro negativo ed angolo di assetto al di sotto dell'orizzzonte. E se questo viene eseguito a bassissima altezza il velivolo proseguira' il suo volo al di sotto della superficie terrestre o acquea

Franco Ralli

L'angolo di attacco è dato dalla risultante del moto in avanti e di quello verticale.

condivo. Un servizio sull'incidente di Terracina indegno per una rete di Stato e con la conduttrice totalmente impreparata ed incapace di gestirlo. L'obiettivo della conduttrice era ovviamente di fare audience innescando la ormai vecchia polemica sull'abolizione delle manifestazioni aeree. La conduttrice ha addirittura cercato di farsi passare per esperta affermando che il looping e' chiamato giro della morte proprio perche' porta alla morte ed ha anche affermato che di questo si sono visti i risultati a Terracina, in questo modo offendendo la memoria del Capitano Gabriele Orlandi. Spero che le Autorita' dell'Aeronautica Militare e/o la famiglia intervengano. Ma tutti gli ospiti presenti non le hanno dato ragione e si e' vista in chiara difficolta' e messa all'angolo. Come mai non c'era un rappresentante dell'Aeronautica Militare? Forse la conduttrice ha preferito non invitarlo perche' altrimenti non avrebbe potuto sostenere la sua tesi oscena. Un servizio inqualificabile anzi qualificabile come TV di Stato spazzatura. Andatelo a vedere se e' in rete.

Franco Ralli

Più che disgustoso, è la misura di come la comunicazione oggi sia letteralmente decomposta, marcia. Il buonsenso del prete, la pacatezza di Gregory non potevano stemperare l'effetto becero voluto, e concordato in precedenza con gli autori, statene certi. Ed è il primo canale nazionale! Ne parlo nell'editoriale di ottobre...

http://www.vfrflight.net/index.php/topic,20753.0.html (http://www.vfrflight.net/index.php/topic,20753.0.html)

A giudicare dall' ultimo video, stava richiamando, ma era troppo basso. La foto in cui si vedono I due A/B inseriti  e una barca davanti mi puzza un poco, comunque peobabilmente ha fatto tutto il display con i post-b. inseriti, ma in quella contingenza avrebbe dovuto spegnerli. L' A/B si inserisce solo quando sei al disotto della velocita' che ti permette di tirare il massimo numero di G e mi sembra che di velocita' ne avesse troppa.

In linea generale ogni pilota acrobatico a bassa quota ha dei "gates" di quota/velocita' ai punti critici e se non li raggiunge abortisce la manovra ed esegue un piano B. Un classsico e' convertire un loop in un otto cubano, se pero' passi la verticale sei "committed" e puoi solo tirare. Non ho mai volato un "fly by wire", ma dubito che ti permetta di tirare tanto da storcere l' aeroplano, ma salvare la pelle, ammesso che riesci a resistere ai G.

Questa è la domanda giusta da fare! Sul mare le manovre a bassa quota sono critiche per la difficoltà di avere dei riferimenti certi. La scelta di farle sul mare l'ho sempre trovata una grande baggianata.

In realtà, nel video sopra preso da dietro, le "luci" si accendono poco prima dello schianto. In teoria potrebbe anche essere che fossero già accesi e che abbiano "centrato" la telecamera portandosi a favore dell'obiettivo solo negli ultimi istanti.

P.S. : ... parlo del video su dropbox.

reazione istintiva?

direi che piu' veloce sei, piu' si allarga il diametro del loop

Boh. Ignoro come si pilota un aereo con una spinta in grado di sopperire in toto o quasi alla portanza della ali, con quei tempi di reazione, e controllato da un computer. Se aveva già l'avviso di stallo (ammesso vi sia, o qualcosa di analogo) magari è stata una ultima azione disperata, oppure pensava di essere in un altro assetto. Ci vorrebbe qualcuno con esperienza di airshow su quel caccia, ma la vedo difficile.

Per lo stallo accelerato il conto non torna.

il mare era calmo, il cielo velato, il sole lo aveva a ore tre, l'inganno è dietro l'angolo, l'efa  fa in modo che qualsiasi comando si dia, non permette di superare i 9 g, ha tentato di riprenderlo, e ci ha creduto, altrimenti bastava eiettarsi, perdiamo un grande uomo prima che pilota. 

non lo conoscevo e certamente e' una tragedia morire a quella eta', ma non scordiamoci che parliamo di uno che aveva la fortuna di poter giocare coi piu' bei giocattoli costruiti dalla civilta' umana, a spese altrui, e del tutto volontariamente

se ha commesso un errore, come sembra, ne ha pagato tutte le conseguenze. e sono certo che fosse al corrente dei rischi insiti negli display a bassa quota su mezzi ad altissime prestazioni.  non c'e' alcun eroismo in tutto cio', era uno che faceva volontariamente un lavoro e che lavoro.

ricordatevi di tutto cio', la prossima volta che vi accingete a dare del pirla a giuseppe molteni di gallarate che si e' schiantato col suo ULM facendo un basso passaggio, perche' giuseppe molteni volava su quello che si poteva permettere, nel poco tempo disponibile, senza avere accesso a enormi infrastrutture che si prendevano cura di lui e del suo mezzo, ed e' lui caso mai ad avere piu' diritto a giustificazioni piuttosto che a degli insulti

gli airshow sono inutili? certo. anche il frigo e' inutile, basta mettere la roba sul davanzale.

A me che non so niente l'unica cosa che mi disturba è che non si sia eiettato. Vuoi dire che non sia stato in grado di capire di aver fatto una cazzata con 1/2 secondi di anticipo? Che non sia stato sfiorato dall'idea che l'uscita di quella manovra era, comunque, esattamente quella che, purtroppo, alla fine ha fatto in caso di qualcosa, qualsiasi cosa, andasse storto? Che non avesse già mentalmente le mani sul trigger di eiett...azione (ma come si dice? uff... avete capito) quando comincia il tratto discendente? Per me, che sono un dilettante, mantenere i 90 secondi di pensiero avanti all'aereo (che ti chiedono per partire col traino e l'aliante) è un casino senza pietà... ma per lui dovevano essere noccioline già sbucciate! Mah!

forse non se ne e' proprio reso conto. le condizioni sul mare possono essere molto ingannevoli, senza orizzonte visibile, e giudicare la quota diventa complicato

EDIT: anche se la giornata non sembra di quel tipo, ma dall'aria puo' essere diverso

non e' comunque ne' il primo ne' sara' l'ultimo che non si eietta. i margini in queste manovre sono sottili e si parla di decimi di secondo
dal momento in cui inizia a tirare al momento dell'impatto siamo sui 4 secondi. non sono tanti.


riguardando la manovra sembra tirare parecchio mentre e' rovesciato, il che puo' aver fatto chiudere la salita con quota inferiore. ma sono speculazioni. di certo era molto veloce in discesa. poniamo avesse 2000ft nel momento in cui inizia a tirare, sono 600kmh di velocita' MEDIA di discesa. mi sembra tanto.

In effetti, con tutti gli Eurofighter che pilotiamo ogni weekend, la dinamica è facilmente intuibile da tutti...
L'unica cosa che aveva in comune lui e il suo aereo con un qualsiasi SEP è che sta in cielo.

il vento era di brezza (grado Beaufort 3 7-10 kts) da maestrale con piccole onde e  creste che cominciavano ad infrangersi

Franco Ralli

e che se canni una manovra a bassa quota ti ammazzi

lui almeno aveva la possibilita' di saltare fuori. credo che solo quell'aggeggio costi come un hangar pieno di ulm

Leggo sul web (perciò con beneficio di inventario) che la minima velocità ancora volabile di questo aereo è di 135 Knt. Non ci si riferisce alla 1.3 x Vs. Mentre altri aerei russi e francesi volano ancora a 80 Knt.
Se fosse vero, sarebbe meglio abbandonare il progetto Eurofighter e comunque lasciare i display ad altri aerei più idonei a fare capriole lente. Non ha senso un evoluzione con un apice a 6000 (?) ft e l altro a 2000 (?)ft. per avere un margine di sicurezza neanche tanto grande..

Ma il display non è una esibizione acrobatica fine a se stessa, è un display appunto. Anche il G.222 fa i display con qualche manovra spettacolare, ma certamente non è un velivolo acrobatico. L'importante è che si rispettino i parametri della macchina e i margini di sicurezza, la gente si diverte comunque e il fine è raggiunto.

Premesso che solo l'inchiesta ci dirà cosa realmente é accaduto, sarebbe il caso che eventuali commenti  Venissero fatti solo da piloti che hanno esperienza specifica su jet ad alte prestazioni o piloti acrobatici con esperienza di manifestazioni aeree.
Ciò detto, il fattore meteo e le condizioni visive dell'orizzonte non credo che abbiano influito sull'incidente, in quanto l'aria era tersa senza foschia con le isole pontine ben visibili e con i riferimenti a mare, boe, ben visibili, l'orizzonte sul mare perfetto, mare leggermente increspato ed un vento che spingeva dal mare verso terra.
Inoltre c'era una Direzione della manifestazione molto attenta e pronta a fornire suggerimenti safety su quote e distanze.
Le informazioni riportate sono quelle da me riscontrate in volo 5 min prima dello schianto in quanto membro della pattuglia Infinity che si è esibita prima dell'EFA.
Non sono un pilota acrobatico però vi garantisco che in altre occasioni durante il volo in formazione la foschia mi ha dato qualche problema, ieri invece le condizioni di visibilità erano buone.
Bruttissima giornata ...., sento ancora la sua voce mentre entrava nella display line dopo di noi...un pensiero a lui ed ai suoi familiari.

Io direi esperienza specifica su jet ad alte prestazioni E piloti acrobatici con esperienza di manifestazioni aeree.

Ho avuto modo di scambiare qualche idea (beh, uno "scambio" decisamente sbilanciato, come potete immaginare...) con chi sul Typhoon ha "qualche" esperienza.
Vi tolgo subito qualche dubbio tecnico: no, non stalla. Non esiste nessuno stallo accelerato.
L'aereo, sotto una certa velocità, permette di raggiungere il massimo alfa, sopra una certa velocità autolimita a 9G. Quindi (mio parere) stava già tirando tutto.
Riguardo alle figure e alle manovre eseguite, il programma è ereditato dal display pilot dell'anno precedente, dopodiché il pilota corrente fa le sue valutazioni e con il comandante di gruppo e reparto viene approvato il tutto, e servono almeno 20 voli perché sia portato in display. Ed occorre farne 1 ogni 20 gg per essere "current" e poterlo fare davanti al pubblico. Insomma, non erano manovre fatte a caso... Anche se probabilmente avrebbe (dico io) potuto magari interrompere e cambiare figura senza che nessuno se ne accorgesse, visto il pubblico di gente comune e non certo di professionisti.

Ah, l'A/B finale è probabilmente stato il tentativo di guadagnare nose rate.
Purtroppo su quale "maniglia" mettere la mano è la scelta di qualche frazione di secondo :(
Bruttissimo incidente :(

Qui c'è un EFA che è andato molto vicino a fare un disastro:
https://www.youtube.com/watch?v=ZKo3DuP-NOg (https://www.youtube.com/watch?v=ZKo3DuP-NOg)

Avrei detto che era in stallo nella fase centrale della discesa, per via dell'AoA esagerato, evidentemente tecnicamente non è così.

Claf l'interlocuzione sarà stata anche sbilanciata ma è sicuramente proficua e professionale, senza fare ipotesi hai fornito informazioni importanti su come si arriva ad una manifestazione aerea... a proposito il giorno prima era stata fatta la prova generale per mettere a punto tutti i dettagli e consentire ai piloti di prendere confidenza con i punti di riferimento necessari per una esibizione in sicurezza. Grazie Claf

Con tutto il rispetto non vedo perché.

 Siamo qui a cercare di capire, da poveri piloti della domenica rimasti molto molto male.

 Anche se diciamo cose sbagliate, qualcuno che ci corregge lo troviamo di sicuro e, alla fine, ne capiremo un pochino di più.

Non credo che le risultanze di questa discussione facciano parte del dossier di inchiesta.

Snoopy Non è sfiducia o voglia di censura sono io il primo di quelli che non possono fare ipotesi per il solo fatto che parliamo di mezzi e prestazioni che non sono minimamente comparabili con i nostri mezzi con una serie numerosa di variabili che interagiscono tra loro ...forniamo dati oggettivi come Claf qualcuno competente sul forum per commentarli c'è

condivido quello che ha scritto Snoopy. Il desiderio di comprendere cause e dinamica di un incidente di volo ci fa progredire come piloti ed eleva la nostra consapevolezza e quindi la sicurezza dei nostri voli. L'alternativa e' di rimanere in silenzio in attesa di leggere gli esiti dell'inchiesta di sicurezza, ammesso che le Autorita' Militari la renderanno mai pubblica.

CONDIVIDERE PER PREVENIRE

Franco Ralli

anche se i mezzi e le prestazioni sono diversi da quelli che impieghiamo noi, ritengo che invece i nostri voli sono comparabili poiche' stiamo parlando di velocita' subsoniche, dove i principi dell'aerodinamica sono gli stessi sia per un EFA che per un P2002 Sierra.

Tentare di comprendere le cause e la dinamica di un incidente di volo ci fa progredire come piloti elevando la nostra consapevolezza e quindi la sicurezza dei nostri voli. Altrimenti rimaniamo in silenzio in attesa di leggere gli esiti dell'inchiesta di sicurezza, ammesso che le Autorita' Militari la rendano mai pubblica.

CONDIVIDERE PER PREVENIRE

Franco Ralli

L'ho pensato anch'io ,  mi sembra una discesa troppo lunga . . . .

Chi pilota jet moderni ha giustamente un bavaglio professionale.
E gli altri dovrebbero stare zitti.
Allora chiudiamo la sezione.
A mé farebbe piacere vedere qualche dato numerico. Quote, velocità  minima e massima nel looping, come interviene il fly by wire, in caso che tirando lo stick si superano i parametri ?

Werner, puoi tirare quanto ti pare, se esci dall'inviluppo di volo, non te lo consente, ripeto non per la macchina, ma per i limiti del pilota, che sono fissati al massimo a 9g, mio figlio con il 346, in una esercitazione aria-aria con il 346, ha virato violentemente, senza la dovuta preparazione e a 8 g gli si è fatto notte, lui essendo stato assegnato al 10gruppo a gioia(lo stesso del povero gabriele),, ha dovuto fare la centrifuga in germania, e dovevano resistere  almeno 9g per 20 secondi senza svenire, lui è arrivato a 9.30, ti assicuro che la preparazione che hanno, è altissima, superiore a quella dei colleghi americani, i nostri piloti si collocano all'apice in quanto a preparazione, non esistono improvvisazioni, ogni missione viene preparata minuziosamente, ed analizzata prima e dopo, e a quei livelli o sei idoneo o te ne vai, per entrare alla sperimentale devi essere veramente un superman, ma alla fine siamo tutti umani......   

Se si rivelasse vero che quell aereo ha uno stallo verso i 110 Knt,
per tirare 9G occorrerebbero almeno 330 Knt, o meglio di piú. Non c'erano.
Se invece ci fosse una diavoleria elettronica che quando tiri la cloche oltre lo stallo,
1.limiti l' elevatore e la spinta vettoriale giusto quel tanto che basta per non stallare (ok).
2.acceleri il mezzo per tenerlo lontano dallo stallo (non sempre ok).
Comunque a occhio non sembra che nel tratto alto e verticale del looping avesse una forte incidenza. La aveva invece piú in basso.

Non mi sembra che il typhoon utilizzi motori a spinta vettoriale.

le ali a delta, in configurazione canard per giunta, non stallano come le ali normali e continuano a volare ad angoli che paiono irreali al pilota comune

il video postato da flak dimostra esattamente quello (e credo fosse quello che voleva dimostrare il pilota)

io non credo alla storia dello svenimento. le manovre immediatamente precedenti non sembrano ad alto numero di G, certamente non il rovesciamento precedente.

alla fine verra' fuori che il pilota semplicemente ha fatto un errore. ricordo che stiamo parlando di display a bassa quota, dove i margini sono piuttosto piccoli. basta aver lasciato troppo motore in discesa.

Io quella nota sui "commenti" l'ho intesa in merito alla preparazione del pilota/dell'evento, giudizi insomma. Se intendiamo il semplice discuterne, con tutti i distinguo e i condizionali del caso, non mi pare ci sia nulla di sbagliato.
I principi si, la loro applicazione non tanto. Rapporto peso/spinta, tempi di erogazione e di reazione, risposta ai comandi, stress del pilota, aerodinamica e conservazione dell'energia, controllo computerizzato, angoli di attacco ... in pratica anche osservando la scena è difficile porlo in relazione ad una dinamica nota a chi vola i nostri aerei.
Giusto per fare un esempio, a me il cambiamento di velocità e di "profilo posteriore" del video all'ultimo secondo sembrava uno stallo, perché solo questo poteva essere con un ulm o similari, agli A/B non avevo proprio pensato. E non saprei dire perché li ha usati.

Ieri un amico mi ha chiesto dell'incidente "perché l'aereo è caduto?" gli rispondo che ho visto il video e si capisce che è arrivato troppo basso e si è infilato in mare,ha sbagliato la manovra.  E come ha fatto a sbagliare?     Ha sbagliato,tutti possono sbagliare anche un pilota.Tutto qua,fine della storia.

Direi che un Typhoon nella pratica (lasciamo stare i principi aerodinamici) non vola "come un Sierra", forse non avete idea di come funzionino i suoi controlli di volo dei moderni jet militari, la gestione dell'inviluppo, ecc., in tal caso online trovate praticamente tutto (io ce l'ho in DVD, ma probabilmente anche su Youtube si trova il filmato di Cheli che fa la demo dell'EFA, e si capiscono un po' di cose).


Come mi è stato spiegato e ho scritto, si può ipotizzare l'abbia fatto per aumentare il nose rate, come extrema ratio.

Caro Franco hai detto bene "comprendere cause e dinamiche" ma per comprendere bisogna prima "conoscere" sia gli aspetti tecnici di tali velivoli che ne io né tu conosciamo, sia i dati del volo dell'incidente che ne io né tu conosciamo (non fidatevi delle immagini), se a questo ci mettiamo che tu paragoni il volo di un sierra a quella di un EFA solo perché si tratta di volo subsonico, ma di cosa vogliamo ancora parlare?? Forse vuoi condividere il nulla per prevenire il niente.
Altri stanno scrivendo dei post interessanti sull'argomento senza fare ipotesi o entrare in tecnicismi (quali nose up, velocità, full A/B), ma semplicemente condividendo nozioni aerodinamiche, tecniche e procedurali, con ciò arricchendo la discussione ed il nostro patrimonio conoscitivo (come quella di Crono sulle ali a Delta, o quella di Claf o quella di Ettore).
 

scusa mangusta ma cosa vorrebbe dire che solo piloti di jet ad alte prestazioni possono commentare?

poniamo che d'ora in poi solo quelli che hanno almeno 1000 posts sul forum possono commentare? chi mette questi limiti arbitrari e a che titolo, a parte i proprietari del forum?

Ai miei tempi ci andavano i capi corso, quindi bravissimi in matematica, ma non necessariamente altrettanto bravi con lo stick & rudder, che comunque per uno sperimentatore non e' richiesto.

Per quanto riguarda le presentazioni e' un altro discorso, io ho vissuto (e non ho condiviso) la decisione di affidare le presentazioni esclusivamente alla sperimentale, soprattutto dopo l' avvento dei 104 in cui eravamo tutti poco esperti, ma quelli della sperimentale lo erano ancora meno. Infatti ci sono voluti anni (ed un aeroplano perso provando una routine), prima di poter vedere una presentazione decente.

Ettore, ho paura che se tuo figlio non e' uscito fra i primi 3 del corso, alla sperimentale non ci va, ma, never mind, c' e' sempre la PAN!

Diciamo che sugli incidenti degli ulm/AG quasi tutte le volte che si legge qualcosa da parte di altre categorie di piloti, siano essi commerciali o militari (che non volano ulm/AG intendo) escono fuori commenti improbabili, inutili o inapplicabili quando non proprio sfondoni. Anche ANSV, che di volo qualcosa dovrebbe capirne, se ne è uscita a volte con osservazioni da far cadere le braccia.
Ma, ripeto, per quanto mi riguarda vale solo per giudizi e commenti sulla capacità/preparazione/scelte del pilota, non per la discussione in se e lo scambio di informazioni.

P.S. : anch'io a chi mi ha chiesto opinioni in merito all'accaduto ho parlato di errore umano, quota insufficiente per uscire dalla manovra.

L'obiettivo suo era pilotare lefa e lo ha raggiunto, per adesso è contento così , ha raggiunto il suo obiettivo, e come dici tu non è detto che il capocorso sia il miglior manico, il secondo suo obiettivo è pilotare il mag :D :D :D

Qualcuno ha suggerito fosse troppo veloce, altri che fosse troppo basso per chiudere la manovra.
Ci sono precedenti in situazioni simili, in questa il pilota ha eseguito un rovesciamento a 45° subito dopo il decollo e, probabilmente per aver iniziato la manovra senza sufficiente quota, non è riuscito a chiuderla.
Fortunatamente è riuscito ad ejettarsi : https://youtu.be/dohKKp0EvTs
Ricordo invece di aver letto di un F18 che nella stessa situazione è finito in terra (con esiti nefasti per il pilota); l'inchiesta scoprì che all'apice della manovra il pilota aveva continuato con full AB quando avrebbe dovuto invece toglierlo per evitare di finire con troppa velocità la manovra.

avevo gia' visto quel video e ho l'impressione il pilota si fosse reso conto abbastanza presto che era diretto sottoterra

Crono non ho messo nessun limite arbitrario, se cade un vds, noi che voliamo vds commentiamo l'incidente avendo conoscenza di ciò che parliamo, in questo caso vedendo i primi post ho notato che alcuni commentavano ed ipotizzavano senza avere alcuna base cognitiva di cosa stessero parlando, quindi ho suggerito, non ordinato, di essere più cauti e soprattutto che le ipotesi fossero fatte da chi ha o ha avuto esperienza su macchine così complesse.
Come al solito ci sono persone, molto in mala fede, che si sentono limitate nel loro diritto di parlare per il semplice fatto che gli viene ricordata una regola di buon senso, parla di ciò che sai.
Da questa considerazione ora capisco perchè quando si parla di incidenti le discussioni finiscono sempre a ramengo. 

Già! Sembra quasi fosse decollato con l'intenzione di lanciarsi, per il tempismo con cui agisce.
Notare la similitudine della traiettoria finale con quella di Terracina.

http://www.f-16.net/f-16-news-article968.html (http://www.f-16.net/f-16-news-article968.html)

Guardate il filmato qui. La traiettoria è chiarissima.

http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/terracina-incidente-a-un-caccia-militareprecipita-in-mare-durante-esibizione_1255659_11/ (http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/terracina-incidente-a-un-caccia-militareprecipita-in-mare-durante-esibizione_1255659_11/)

Qulcuno diceva "svenuto per troppi G"!
Apparentemente, invece, non tira un caxxo.
Allunga in modo anomalo il tratto verticale in discesa e imposta una cabrata tardiva e leggera.
(Sembra me quando cerco di fare una curva con la macchina in discesa a motore spento e mi trovo il servosterzo spento... gira gira ma è durissimo e non gira un c.)

potrei dire che a quella velocita' magari l'aereo non permette di tirare di piu', ma siccome non sono un pilota di jet ad alte prestazioni non dico nulla

<pilotadelladomenicamodeon>

comunque la morale e' sempre quella: shit happens, anche ai migliori, e siccome gli airshow non sono necessari, esattamente come i voli dei VDSari, il povero pilota sarebbe dovuto rimanere a letto, marcare visita, darsi malato, che so io, perche' insomma si sa che i loop a bassa quota non si fanno perche' sono pericolosi

ma magari al povero pilota sto lavoro piaceva e ci si divertiva e non avrebbe mai marcato visita se non strettamente necessario

<\pilotadelladomenicamodeon>

nessuno decolla per ammazzarsi.

 

Beh, se l'AM ha bisogno di acquisire tutto il materiale disponibile per comprendere cosa è successo, forse è una questione più complessa di quello che appare.

Un "caro saluto" ad un simpatico personaggio:
Ma vaffanculo, va.

Esatto, mi sembra che stiamo ripetendo i concetti.
Ad alta velocità puoi tirare fino a 9G.
A quanto andasse lì, beh, chi ha occhio mi ha detto anche 400 kts all'impatto. La traiettoria si appiattisce per forza.
L'unica cosa che viene fuori, quindi, è che fosse troppo veloce durante tutta la manovra, sin dall'inizio.
Secondo me questo può intuirsi (sempre per l'esperienza del settore che personalmente ho, cioè zero) dal filmato che ho postato domenica, con prospettiva laterale e tutta la manovra precedente.

Un altro diversamente intelligente:

"...sia giunto il momento di vietare le esibizioni acrobatiche degli aerei in Italia, poiché i pericoli legati a tali manifestazioni sono troppi. E’ sufficiente un minimo errore per causare una tragedia, e i rischi non riguardano solo i piloti, ma coinvolgono anche il pubblico..." Carlo Rienzi presidente CODACONS

anavafaf anche da me, accame

tuttavia

va considerato il costo rilevantissimo di questi giocattoli, che la AM si puo' permettere in numeri piccolissimi e che hanno dopotutto compiti ben precisi, gli unici che io ammetto da uno stato centrale, e che dire del costo, sotto tutti i punti di vista, della perdita di un pilota come Orlandi, uno che ci vogliono anni e anni per formarlo?

e' vero che questi jet fanno un baccano infernale e sono molto spettacolari da vedere, ma quanti extra 300 si comprano con quello che costa un Typhoon?

e che senso hanno questi voli dimostrativi? non so manco se il Thypoon si presti a questo tipo di applicazioni, non so se AM ha bisogno di farsi pubblicita' (probabilmente no) e non credo la AM stia cercando di vendere nulla. e per quello hanno gia' la PAN che fa un lavoro eccelso

la AM si farebbe assai piu' amici e pubblicita' se facesse una lotteria dove si vince un volo su un bel jet militare, costerebbe molto meno tra l'altro.

il fatto che solo i potenti possano fare queste cose mi ha sempre fatto girare

ma sto divagando.

rivoglio le esibizioni della PAN sopra gli spettatori, come erano una volta

Non ti piacciono le manifestazioni, hai paura per la tua incolumità? Sei libero di non partceipare.

Perche devi limitare la mia libertà di poterci andare?

Stesso intervento stesse identiche frasi  usate due anni fa dopo l'incidente di Alba Adriatica, deve essere un riflesso condizionato...

 (sarc)rivoglio le esibizioni della PAN sopra gli spettatori, come erano una volta (sarc)

Rick, wake up and smell the coffee!  :D :D

:D

io me le ricordo, non era tantissimo tempo fa (si fa per dire), perche' erano gia' i 339, ma potevo vedere i rivetti della fusoliera al passaggio incrociato dopo la bomba

http://www.askanews.it/video/2017/09/26/incidente-eurofighter-il-parere-del-collaudatore-maurizio-cheli-20170926_video_16001223/ (http://www.askanews.it/video/2017/09/26/incidente-eurofighter-il-parere-del-collaudatore-maurizio-cheli-20170926_video_16001223/)



“Rimane il grande dispiacere di vedere un collega morire in circostanze simili – ha concluso Cheli – però, se può risollevare il morale di chi lo conosceva e della famiglia, c’è da dire che ciò che ci spinge è la passione per il volo, e mettere a punto velivoli sempre più performanti e quindi stava facendo quello che lui aveva scelto di fare, com’è stato per me per tanti anni”.


amen

 andrebbero anche  vietati i rally... e soprattutto le partite di calcio... quando vai allo stadio sembra sempre che debba succedere una guerriglia...

Fero la traiettoria sembra simile però l'assetto di impatto è diverso l'f16 impatta piatto di pancia l'EFA di Terracina entra decisamente di muso ... c'è una foto quando si trova a due metri dall'acqua ... proprio per questo aumenta il dubbio sul perché non si sia lanciato.

l'efa di terracina era decisamente piu' veloce

secondo me stava tirando tutto il tirabile

Io mi ricordo i rivetti del G91. Emozione unica, un altro volare.

Le generazioni future sono condannate ad un vita senza sale, senza emozioni, senza brividi, senza senso
:(

Siamo clamorosamente OT, ma avendo rivisto la PAN dopo un gap di parecchi anni, l' ho trovata come tutte le altre pattuglie, cioe' abbastanza noiosa. Purtroppo Ramstain ha lasciato il segno.

Si, ma avranno dei bei giubotti gialli ad alta visibilita'!

lasciaglieli portare. verranno comodi quando si trattera' di fare un po di pulizia

Io non avevo l'album dei calciatori ma le foto di Pierino Purpura...

R.I.P.

Giova

Te ne potevi scegliere uno un po' oiu' bellino! :D :D

Io comunque ho una cartolina postale  delle frecce con l'autografo di tutti i coponenti ai tempi di Robertino Di Lollo leader, se ci riesco ve la posto.

Trovata la scatola nera. Insediata la commissione militare di inchiesta.

Si sa a che profondita e il relitto e in che condizioni si trova?

Probabilmente trovata significa localizzata, non recuperata.

secondo me non c'e' nessun "relitto" solo pezzi sparsi

Ragazzi, questo e' da leggere: http://it.blastingnews.com/cronaca/2017/09/frecce-tricolore-aereo-precipita-e-pilota-disperso-002035791.html (http://it.blastingnews.com/cronaca/2017/09/frecce-tricolore-aereo-precipita-e-pilota-disperso-002035791.html)

Vi prego di moderare i commenti, dato che si tratta di una signora. Io mi limito a dire che e' un' analfabeta ed una "faker" (osservate bene lo spelling  ;)) visto che il panico degli spettatori se l' e' inventato.

Hat Off To Sigmet che l' ha postato sul sito MD80.

ritorniamo alla realtà, da una carta nautica il fondale dove è precipitato, dovrebbe avere una profondità tra i 50 ed i 100 metri, non so quanto distava dalla riva ma se era tra il miglio e miglio e mezzo, quella dovrebbe essere la profondità, quindi facilmente recuperabile.

No comment sull'articolo postato da Alex.
Per quel che riguarda la "scatola nera", ieri il "Messaggero di Latina" riportava che la stessa era stata trovata e recuperata.

Su Volare Insicuri gli stiamo vomitando addosso già da un paio di giorni...

WTF is "Volare Insicuri"? Se e' un Club dovete farmi "socio benemerito" visto che lo faccio da piu' di mezzo secolo e sono ancora qui... 8)

Hai un account Facebook?

Ettore la display line era molto più vicina alla costa, sicuramente sotto i 500 metri..... 

Sorry mate! Mai fatta una canna, mai guardato pedopornografia e mai usato Facebook!

 ??? Orpo, non l'avevo letto.
Questo è da segnalazione al'albo dei giornalisti, ammesso siano giornalisti.

Questa è molto di più; ha frequentato corsi di "scrittura creativa" e scrive anche romanzi "cyber punk"!

"Breve nota biografica Maria Cannavacciuolo è nata a Formia (LT) e vive in provincia di Latina. Dopo il diploma in ragioneria ha frequentato corsi di scrittura creativa a Roma. Ha collaborato con riviste locali sia come giornalista che come fotografa. Scrittrice di gialli, noir e romanzi cyber punk. Ha pubblicato due sillogi di poesia a livello nazionale. Sceneggiatrice per cortometraggi e spot pubblicitari. Attualmente collabora con un gruppo di cineasti prestandosi come sceneggiatrice e cine- operatore per cortometraggi, ma la sua passione rimane la scrittura."

A parte la foto, scelta probabilmente non imputabile alla giornalista persona che ha scritto il testo (non trovo un'altra definizione) e tralasciando "le Frecce tricolore" e "l'imprevisto incidente" che già la qualificano molto bene, il periodo successivo è degno di apparire su "io spero che me la cavo".

Uno dei veicoli aerei, guidato da un pilota esperto, ha improvvisamente perso il controllo dell’#Aereo ed è precipitato in mare sotto gli occhi sbalorditi dei partecipanti alla manifestazione aerea.

Quindi un "veicolo aereo"(soggetto) "ha perso il controllo"...
In una frase di due righe 3 volte la parola "aereo", la mia maestra di 5° elementare non me lo avrebbe fatto passare!

Quindi notizia falsa (il panico) e scritta pure male.
Se qualcuno vuole commentare, le faccia i complimenti per lo stile di scrittura da parte mia, mi è venuta una gran voglia di leggere i suoi romanzi.

Arturo

scherzi? vuoi che le diano un premio?

La Sig.a Maria Cannavacciuolo Lupoalato è indubbiamente una scrittrice nata.
Questo l'inizio di un altro suo articolo:
ll discorso del presidente degli Stati Uniti d’America, Donald Trump, attua le minacce scagliate contro il dittatore Pyongyang.

A me che un "discorso" "attui" delle minacce mi suona ... male!

Mi sono registrato ma non si può commentare un articolo ma solo scriverne uno ...

Pazienza!

Arturo

ps ci ho ripensato: forse non ho voglia di comperare un suo libro ...

"Un comandante della compagnia aerea emiratina Etihad (che controlla anche Alitalia) è morto in volo, poco dopo il decollo da Abu Dhabi in rotta verso Amsterdam, ed è stato costretto a un atterraggio d'emergenza in Kuwait. A Kuwait City una squadra medica è salita a bordo ma il pilota è stato dichiarato morto."

Questo era scritto sul Messaggero di due giorni fa: notare "è morto in volo" e dopo sempre lo stesso soggetto "ed è stato costretto a un atterraggio d'emergenza in Kuwait"
La memoria del povero Comandante è stata inutilmente infangata da questo giornalista persona che ha scritto il testo (cit.)

Arturo con la tua maestra a che voto si arrivava? Ah trattandosi di una notizia triste sorvolo sulla falsità del "(che controlla anche Alitalia)"

La capacità media di scrittura in un italiano corretto è veramente arte rara al giorno d'oggi. Bebix, Arturo ed il sottoscritto sono molto avvantaggiati geograficamente, ma gli altri si dovrebbero almeno sforzare un po' per arrivare al minimo sindacale.

Oppure forse "scrittura creativa" significa sbattersene il cazzo delle regole, non so...

il problema non e' tanto quello, ma il fatto che pubblichino articoli non solo pieni di balle, ma scritti da far pieta'

il che dovrebbe dare una idea di cosa sia ormai la stampa: un complicato metodo per sprecare banda passante, o per sporcare con dell'inchiostro della carta altrimenti perfettamente utilizzabile

Questo è il milionesimo thread che inizia parlando di un incivolo e passa a incazzarsi con i giornalisti. Non sarà il caso di non farci più caso?

Manca il feedback.
Il giornalista che scrive delle mostruosità, non se ne accorge. Il redattore probabilmente non rilegge.
D'altronde la remunerazione di certi articolisti non arriva alla paga di un addetta agli scaffali di un supermercato. Dopo ogni papera sarebbe costruttivo inviare alla redazione un link del forum.

http://www.secoloditalia.it/2017/09/leroe-di-terracina-il-capitano-orlandi-e-morto-per-salvare-gli-spettatori/ (http://www.secoloditalia.it/2017/09/leroe-di-terracina-il-capitano-orlandi-e-morto-per-salvare-gli-spettatori/)
Mah.

"ll discorso del presidente degli Stati Uniti d’America, Donald Trump, attua le minacce scagliate contro il dittatore Pyongyang. "

come  siete cattivi con questi giornalisti . ..............
va be`:   ha dimenticato di dire che il dittatore  PYONGYANG   ha la sua  base nella città  di  KIM JONG UN  pero`non mi pare il caso di infierire....

La citta' di Terracina ha commemorato Gabriele Orlandi in maniera dignitosa e commovente: https://www.youtube.com/watch?v=_mx8YE2_g4Y (https://www.youtube.com/watch?v=_mx8YE2_g4Y)