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Interessante spiegazione delle nuove modifiche introdotte con l'ultimo Airac:

http://aeronauticalinformation.it/index.php/2017/09/24/revisione-dell-aip-parte-enr/ (http://aeronauticalinformation.it/index.php/2017/09/24/revisione-dell-aip-parte-enr/)

Grazie, interessante ma in prima battuta non ho trovato modifiche significative.

Ciao Arturo

Non ho capito quella parte del 2000 come codice txp

Qualcuno ha sottomano la lista di aeroporti in cui bisogna parlare inglese?

Non penso che ci sia una lista, felice di sbagliarmi... penso invece che con questa novità qualche CTR abbasserà il suo traffico VFR  ;) :D

Nel paragrafo “Linguaggio da utilizzare nelle comunicazioni terra-bordo-terra” introdotti i seguenti due punti:

2) L’ENAC designa quegli aeroporti sui quali, anche per i voli VFR, è obbligatorio l’uso della lingua inglese per le comunicazioni tra enti ATS e aeromobili.

3) L’ENAC designa quegli aeroporti, diversi da quelli di cui precedente punto 2), sui quali i piloti in possesso della specializzazione di competenza linguistica in inglese, devono utilizzare la lingua

inglese per le comunicazioni bordo-terra anche quando in volo VFR.

Di per sé prima era obbligatorio parlare preferibilmente l inglese ovunque.
Adesso lo é solo con gli aeroporti al punto 3.

Un pó di inglese per tutti non guasta.

una volta era:
Codici SSR
Salvo diversa istruzione dell'ATS, i piloti degli aeromobili che entrano nelle FIR/UIR italiane provenienti da un'area dove il servizio radar non è assicurato devono inserire il codice 2000.
1) Voli IFR
I piloti di voli IFR devono inserire nel transponder i codici indicati dall'ATS;
2) Voli VFR
Salvo diversa istruzione dell' ATS, i piloti degli aeromobili che svolgono voli VFR e VFR notturno devono inserire il codice 7000.


adesso è:
a) selezionare i codici come istruito dall'ente ATS; o
b) in assenza di istruzioni ATS relative alla selezione del codice, selezionare il codice 2000; o
c) quando non vengono ricevuti i servizi di traffico aereo, selezionare il codice 7000 allo scopo di migliorare la localizzazione degli aeromobili adeguatamente equipaggiati.

Ok, quindi?

definizione
Servizio del traffico aereo (Air traffic service)
I vari servizi di informazione di volo, i servizi di allarme, i servizi consultivi sul traffico aereo e i servizi di controllo del traffico aereo (compresi servizi di controllo di area, di avvicinamento e di aeroporto).

ergo se contatti un ente che ti da questi servizi dovresti mettere 2000
se non contatti nessuno o la stazione che stai contattando non fornisce nessuno di questi servizi devi mettere 7000

Però guasta il principio che in pratica venga attuata una segregazione tra i piloti che sanno o meno l'inglese, che alla fine è la stessa cosa della situazione del basico che non può atterrare in aeroporti...

Quindi se chiamo il fic di roma devo mettere 2000C? Quando lo devo mettere e quando lo devo togliere?

Da quello che capisco:
- al decollo da una aviosuperficie (no ATS) imposto 7000.
- dopo il primo contatto con Roma info info imposto 2000, salvo roma info non mi dia un codice.
- se non riesco a contattare Roma info lascio 7000.
E' così?

Inoltre, che succede se dopo aver contattato l'info, e quindi ho il 2000, per lungo tempo, diciamo un'ora, non riesco più a contattarli (no FPL)... imposto di nuovo 7000?

corretto. se non riesci ma anche se non vuoi.


corretto anche questo ma sarebbe ancora più corretto (più a livello di "cortesia" che pratico) far sapere a roma info tramite un relay di un altro pilota o tramite altri enti ats se riesci a contattarli che hai chiuso le comunicazioni e che continui il tuo volo senza l'ausilio dei servizi del traffico aereo

OT ma per la cronaca sono riuscito per la prima volta in vita mia a parlare con roma info da elba

Ok, ora è chiaro. In pratica un operatore radar, vedendo un 2000, saprà che questo è in contatto col FIC. E' più o meno quello che succede con Mi-Info che ti fa mettere 4601, solo che il 2000 si deve ricordare di metterlo e toglierlo il pilota.
Chi scommette un caffè con me che questa pratica di mettere da soli il 2000 verrà disattesa? :)

Sicuro al 100%  :D

Sì dalle mie parti si sente perfettamente (non ci parlo normalmente e quindi non saprei dire se anche loro sentono gli aerei).
Credo ci sia un ripetitore a Poggio Lecceta sopra Livorno.

La situazione tipica è quando perdi il segnale con Roma info per un lungo tratto e non riesci quindi a riportare dove richiesto. Contattare altri enti, a meno non mi sia stato indicato "in caso di contatto negativo", evito, le ultime volte l'ATC era scocciato. C'è anche il caso che non vi siano alternative praticabili o opportune (escluderei roma radar).

La domanda quindi è : nel caso di volo iniziato in contatto con il FIS e che si concluderà in contatto con il FIS, se il segnale si perde prima di un riporto richiesto, dopo quanti tentativi/quanto tempo si deve passare a 7000?

seconda domanda: una alternativa a roma info, alla peggio, può essere la torre di un aeroporto militare, la quale, quando capita, prende atto ma dice di contattare roma info. In questo caso si mette/lascia il 2000 perché entrati in contatto con un ATS o si lascia il 7000 perché il contatto non è stato un "servizio" in senso proprio?

P.S.: parlo sempre di No fpl.

Altra domanda. Siccome non posso sapere prima se riuscirò a contattare roma info, il cambio a 2000, immagino, si dovrà fare dopo il contatto (altrimenti lo potrei anche impostare a terra). Se è così devo informare Roma info del cambio o no? Succede qualcosa se inizio con 7000 e poi all'ATS gli cambia il codice sul monitor senza preavviso?

è molto semplice, chiami gli enti ats per avere un servizio. se sei no-fpl e manchi il riporto il servizio di allarme non parte quindi di fatto non succede nulla. se il servizio non ti interessa più, metti 7000, se vuoi far sapere comunque (ma non necessario) che stai proseguendo senza il loro servizio cerca un relay in qualche modo.
quando la torre militare ti rimbalza ribadisci che era solo per una chiamata per avvisare il fic (visto il contatto negativo) e se possono fare "da ponte" e far sapere che è tutto ok, hai inserito il 7000 e continui no-fpl/no-voice. se contatti un ente ats SOLO allo scopo di farti da relay non serve inserire 2000

cambia poco ma è meglio sempre impostare 2000 una volta stabilito il contatto. è un modo per sapere che siete "fruitori" di un servizio.

Mettendo il 2000 si presume che la FIC sappia chi sei e che l' aeromobile ascolta il FIC.
Un vero abuso dello spazio G. É ancora piú limitante dello spazio E. Anche piú limitante delle nuove TMZ tedesche, che circondano i CTR.
Una modo di controllarci ancora di piú. Mi sembra una cavolata enorme, dal rapporto grane/benefici praticamente nullo. A taluni fá male anche solo pensare che qualcuno possa svolazzare liberamente senza dovere subire il martellamento gracchiante di un operatore che ti dá delle info che al 99.9% non ti riguardano.

se metti 2000 fai sapere ai radaristi (tutti quelli che vedono quella traccia ) che quell'A/M è in contatto bilaterale con il fic (o con qualche ente ats quantomeno). se metti 7000 fai sapere ai radaristi che non sei in contatto con nessuno.
dove sarebbe l'abuso di spazio G in questo scusa?

Allora.
Parto dal campo 7000. Devo contattare FIS (se alto) o Urbe (se basso) e quindi dopo il contatto metto 2000, (ma non sono certo con urbe, perché mi lascia a roma info). In ogni caso perdo il segnale a orvieto, metto 7000, dopo un po' (essendo stato istruito dal FIC) contatto grosseto per relay, rimetto il 2000 (o no?), poi perdo anche Grosseto, sui monti non trovo nessuno, rimetto 7000, poi riesco a prendere bologna CTR, rimetto il 2000, poi lo perdo, rimetto il 7000, riprendo info (forse) e semmai rimetto il 2000, altrimenti telefono da terra.

Mi sa che io metto 7000 al campo, se contatto qualcuno lascio il 2000 fino a destinazione.

Io lascerei il 7000 sempre finché non diversamente istruito da un ente ATS.
Forse sarebbe meglio che ad inventarsi le regole ci mettano chi poi le deve subire, magari ci eviteremmo queste scocciature di dubbia utilità.

Forse hai ragione. Diventa abuso se il contatto é obbligatorio o se é obbligatorio ascoltare.

Assolutamente d'accordo!

2000 è una invenzione talmente cervellotica e di nessuna utilità che può essere ignorata, anche perchè la buona educazione impone di chiudere comunque le comunicazioni in maniera regolare!

Arturo

 :) ho usato il codice 2000 anni e anni fa 1992 circa nella tratta LIPB -  EGDN in UK ,  se non sbaglio me lo hanno imposto in francia  VFR

giusto per la cronaca la nuova regola è aderente al regolamento SERA 13005.
non so se in tutti i paesi è stata recepita in quel modo e/o se lo faranno in futuro. stavo vedendo l'AIP belga e hanno anche loro la stessa regola
(https://thumb.ibb.co/kSh7xb/Schermata_2017_11_08_alle_18_49_08.png) (https://ibb.co/kSh7xb)

Resto della mia idea che il 2000 sia un codice che non sarà mai utilizzato perché:
- non sei in contatto e usi il 7000
- sei in contatto e SICURAMENTE l'ATC ti deve dire qualche cosa che potrebbe essere continuare con 7000 o metterne un altro o anche 2000.
Qualche cosa ti dirà sempre.
Io non ho intenzione di mettere 2000 di mia iniziativa anche se a Siena, contattando Grosseto di solito non da un codice, cosa che fa sempre Firenze, e quindi il 2000 sarebbe d'obbligo.
Aspettiamo tutti testimonianze.

Arturo

 Sera 13005 ? Sicuro?

GM1 SERA.13005(a) SSR transponder Mode A code setting
If a pilot has selected Mode A Code 7500 and has been requested to confirm this code by ATC, the pilot
should, according to circumstances, either confirm this or not reply at all. If the pilot does not reply, ATC
should take this as confirmation that the use of Code 7500 is not an inadvertent false code selection.
AMC1 SERA.13005(c) SSR transponder Mode A code setting
When requested by ATC to confirm the code selected, the pilot should:
(a) verify the Mode A code setting on the transponder;
(b) reselect the assigned code if necessary; and
(c) confirm to ATC the setting displayed on the controls of the transponder.

SERA.13005(b)(2) “in the absence of ATS instructions related to
code setting, select code 2000 or another code as prescribed by the competent
authority’ . SERA.13005(b)(3) “when not receiving
air traffic services, select code 7000 in order to improve the detection of
suitably equipped aircraft

Questo mi è CHIARISSIMO.
IO ho detto come intendo comportarmi.
Per cui se Grosseto radar in un Siena - Elba mi dice "riporti Piombino" IO non ho intenzione di settare 2000 come dovrei fare.

Aspetto commenti dai controllori e le esperienze di altri volatori.

Arturo

vedi tu, sei in un ctr ed in uno spazio controllato il servizio di allarme ti viene fornito in ogni caso, non è che settando 7000 ti verrà negato. se lui non ti dice nulla e tu non gli dici nulla vuol dire che a lui sta bene lo stesso e pure a te. se invece grosseto ha assolutamente necessità di darti un codice discreto lo farà.

eventualmente: «grosseto, posso mantenere il 7000?»

Insert Quote
Scritto da: Nik il oggi alle 11:00:51
SERA.13005(b)(2) “in the absence of ATS instructions related to
code setting, select code 2000 or another code as prescribed by the competent
authority’ . SERA.13005(b)(3) “when not receiving
air traffic services, select code 7000 in order to improve the detection of
suitably equipped aircraft



Nel SERA io leggo:
Se ascolti il servizio, inserisci 2000
se non lo ascolti, inserisci il 7000
punto.
Non dice che bisogna anche fare una chiaccheratina e intasare la frequenza, annunciarsi, parlare, chiedere e ricevere info inutili, ecc.
Così come scritto sul SERA ha senso. Un pò come nelle TMZ tedesche.
Invece non è bello che uno spazio G mette un obbligo, anche minimo. Per questi obblighi esiste lo spazio E e appunto la TMZ.

Dal 2015 esiste un TMZ che si chiama "Italia".

Purtroppo!

Confermo quello  che avevo scritto:
- apertura di un piano di volo ridotto con un "radar" e nessuna richiesta cambiare codice.
- ho ricevuto servizi, compreso avvisi di traffico
- NON ricevuto istruzioni relative al codice transponder e contravvenendo al SERA non ho inserito 2000.

Credo di aver fatto bene e continuerò così fino a quando non avremo esperienze diverse.

SERA.13005(b)(2) “in the absence of ATS instructions related to code setting, select code 2000 or another code as prescribed by the competent
authority’

Arturo

Seguo un gruppo fb di controllori; tra loro si chiedono se qualcuno ha già visto dei 2000 in giro  :D

Esperienze su questo fantomatico codice 2000?  8)

Si: in tutti i campi, eccetto l'elettronica da consumo, nessun uomo si mantiene aggiornato.
Conto i 2000 visti negli ultimi mesi su una mano, e mi avanzano alcune dita libere.

Immaginavo.
Se quando si stabiliscono le regole si provasse a porsi il problema di come queste verranno recepite dall’utenza, potremmo vedere qualcosa di sensato, altro che le TMC

Quali terribili disgrazie ha causato il non immediato adeguarsi alla regola del 2000? E quali terribili disgrazie accadevano prima?
Stesso dicasi per le TMC

Più che altro se si spiegasse all'utenza (e anche agli operatori) la finalità di una data prescrizione, invece di lasciarla alla libera interpretazione, sarebbe più facile comprenderla ed applicarla in modo proficuo per tutti. Ma in italia, a differenza di altri paesi, chi legifera/regolamenta si preoccupa ancora molto di "emettere disposizioni" e poco di "efficace collaborazione".

Una volta ho chiesto se fosse già in vigore la regola e dovessimo inserire 2000: dall'altra parte un paio di minuti di silenzio perplesso (almeno mi immaginavo io  :)).
Poi è arrivata la risposta sì sì ...
Mi sono immaginato che si fossero consultati tra loro, avessero pensato quanto rompe questo qui e verificato l'AIP, un po' come quando mi capita qualcuno che mi dice "sto prendendo il Puzzoril Forte", e non avendo idea di cosa sia, facendo finta di niente spippolo sull'applicazione per iPhone "Il prontuario farmaceutico" per non fare una figura da bischero.
 :D :D :D

Ciao
a noi Lamezia dopo aver fatto il cielo campo,  ci ha fatto mettere Alpha 2000 sul transponder
Gottfried