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Clubhouse => Leggi e licenze => Topic creato da: Fabionet31 il 10 Novembre 2017, 23:22:19



Titolo: Info obbligo paracadute vds
Post di: Fabionet31 il 10 Novembre 2017, 23:22:19
Ciao a tutti

Si vocifera da tempo che a breve cesserà l'obbligo di installazione paracadute su vds basico

E vero?


Titolo: Re:Info obbligo paraccadute vds
Post di: Mariko il 11 Novembre 2017, 19:06:36
Controlla la tua tastiera, credo che abbia problemi al tasto C


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Fabionet31 il 12 Novembre 2017, 18:24:18
Quindi nessuno Sa niente ?


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: MikeBravo il 13 Novembre 2017, 03:22:46
È obbligatorio?


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: in3aqk il 13 Novembre 2017, 11:17:32
Da quello che so si tratta di una ipotesi compresa nella revisione del nuovo DPR133.
Fra l'altro non riesco più a trovare la relativa bozza, se qualcuno ha un link grazie!

Per ora essendo in vigore l'attuale DPR il paracadute balistico è obbligatorio nei casi previsti dal DPR stesso.

Qui è spiegato benissimo:

http://www.vfrmagazine.net/hangar/legalese/guida-al-dpr-133-cosa-cambia-parte-i/ (http://www.vfrmagazine.net/hangar/legalese/guida-al-dpr-133-cosa-cambia-parte-i/)


Ciao
Paolo


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Mariko il 13 Novembre 2017, 12:51:53
Grazie  :)


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: in3aqk il 13 Novembre 2017, 12:59:27
Modesto!! lo hai scritto tu l'articolo ed anche bene

Grazie  :)


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Fabionet31 il 15 Novembre 2017, 21:20:12
Grazie, quindi bisognerà aspettare la prossima revisione e vedere se lo avranno inserito o meno!


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Michele Volo il 23 Novembre 2017, 10:19:16
In Aeci è tutto congelato. Viste le problematiche dell'elezione di Leoni che non era eleggibile e quindi non è stato ratificato, all'interno dell'ente sanno che è inutile prendere decisioni e fare revisioni a leggi in questa situzione, sarebbe tutto attaccabile e si tornerebbe comunque alla situazione pre.

Penso abbiamo davanti qualche mese di stallo totale in attesa di un nuovo commissariamento o altro, staremo a vedere.


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Mariko il 23 Novembre 2017, 10:30:30
La revisione del DPR133 è in itinere da parecchi mesi, qui a suo tempo se ne è discusso molto; l'unica cosa che potrebbe fare oggi AeCI è chiedere ai ministeri di "fare in fretta" o di "non avere fretta". Per quello non serve un Presidente nel pieno della sua funzione.


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Michele Volo il 23 Novembre 2017, 11:37:12
Certo,

proprio per quello che ho scritto propendo per il non avere fretta, anzi, avere pochissima fretta.


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: mike68 il 24 Novembre 2017, 18:40:58
Buona sera, giusto per capire meglio, ma io sapevo che il paracadute era obbligatorio sugli autocostruiti dal 2013 e sugli Ulm Industriali dal 2011, poi mi sembra di ricordare che con la nuova 133 diventerebbe Facoltativo.....adesso come stanno le cose?
Mica potrebbe diventare obbligatorio anche SU TUTTI GLI ULM COMPRESI I BASICI? Perché  io volo basico e a me di installarlo non mi interessa proprio.....
Grazie se qualcuno vorrà rispondere alla  mia domanda.


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Mariko il 24 Novembre 2017, 19:52:16
Le cose stanno che se oggi identifichi un apparecchio VDS treassi, questo deve avere il balistico, altrimenti aeci non può attribuire le Marche


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Flak il 25 Novembre 2017, 00:38:58
Citazione
Mica potrebbe diventare obbligatorio anche SU TUTTI GLI ULM COMPRESI I BASICI? Perché  io volo basico e a me di installarlo non mi interessa proprio.....
Nessuno può dire cosa succederà alla nuova revisione della 133 ed al balistico, per ora inutile tirarla in ballo.


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Mariko il 25 Novembre 2017, 18:10:27
che poi se l'aereo è basico o avanzato, per quanto riguarda l'obbligo del balistico, non interessa un beneamato cazzo di niente. Ma se questa cosa non si è riusciti a capirla dopo sette anni di 133, quante possibilità ci sono che succeda ora?  :D


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: mike68 il 25 Novembre 2017, 19:18:37
Chiedevo lumi perché io ho immatricolato nel 2009 e allora il balistico non era obbligatorio. Oggi sembrerebbe che gli avanzati devono averlo. Non è che a questi lo obbligheranno retroattivamente? Era questo il mio dubbio.

Grazie e buona serata.


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Mimmuzzo il 25 Novembre 2017, 22:32:12
Per il DPR attuale ,  se il tuo VDS è già identificato dal 2009 per avanzare non serve il paracadute.

Ciao

Davide


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Flak il 26 Novembre 2017, 00:26:24
Citazione
Chiedevo lumi perché io ho immatricolato nel 2009 e allora il balistico non era obbligatorio. Oggi sembrerebbe che gli avanzati devono averlo. Non è che a questi lo obbligheranno retroattivamente? Era questo il mio dubbio.
Sembrerebbe da cosa?


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Mariko il 26 Novembre 2017, 11:51:24
che poi se l'aereo è basico o avanzato, per quanto riguarda l'obbligo del balistico, non interessa un beneamato cazzo di niente. Ma se questa cosa non si è riusciti a capirla dopo sette anni di 133, quante possibilità ci sono che succeda ora?  :D
E infatti non è successo.


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: MikeBravo il 27 Novembre 2017, 01:46:18
che poi se l'aereo è basico o avanzato, per quanto riguarda l'obbligo del balistico, non interessa un beneamato cazzo di niente. Ma se questa cosa non si è riusciti a capirla dopo sette anni di 133, quante possibilità ci sono che succeda ora?  :D
E infatti non è successo.
Magari a qualcuno, negli ultimi sette anni, non gliene è fregato un cazzo di quello che dice il 133 del paracadute, o di altri aspetti (legittimamente).
Ma magari, la stessa persona può averne improvviso interesse, per sopravvenute cause (magari vuole cambiare mezzo, o vuole avanzare il suo, giusto per fare degli esempi).
E quindi non puoi, ogni volta che uno pone un quesito riguardo la 133, invece di dargli la risposta alla sua domanda, dirgli che se non l'ha capito in sette anni allora non lo capirà mai.
O rispondi cortesemente alla sua domanda e chiarisci i suoi dubbi, o se pensi che non meriti una risposta perché sono passati sette anni dall'entrata in vigore del 133, semplicemente non dargliela.


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Mariko il 27 Novembre 2017, 14:58:36
che poi se l'aereo è basico o avanzato, per quanto riguarda l'obbligo del balistico, non interessa un beneamato cazzo di niente. Ma se questa cosa non si è riusciti a capirla dopo sette anni di 133, quante possibilità ci sono che succeda ora?  :D
E infatti non è successo.
Magari a qualcuno, negli ultimi sette anni, non gliene è fregato un cazzo di quello che dice il 133 del paracadute, o di altri aspetti (legittimamente).
Ma magari, la stessa persona può averne improvviso interesse, per sopravvenute cause (magari vuole cambiare mezzo, o vuole avanzare il suo, giusto per fare degli esempi).
E quindi non puoi, ogni volta che uno pone un quesito riguardo la 133, invece di dargli la risposta alla sua domanda, dirgli che se non l'ha capito in sette anni allora non lo capirà mai.
O rispondi cortesemente alla sua domanda e chiarisci i suoi dubbi, o se pensi che non meriti una risposta perché sono passati sette anni dall'entrata in vigore del 133, semplicemente non dargliela.

Borgato, anche te, se magari prima di inveire contro di me ti prendi la briga di leggere un paio di messaggi indietro, potresti scoprire che la risposta l'ho data
Alla domanda "come stanno le cose", ho risposto:

Le cose stanno che se oggi identifichi un apparecchio VDS treassi, questo deve avere il balistico, altrimenti aeci non può attribuire le Marche
A cui possiamo aggiungere la parte che precede quella che mi contesti e che non hai notato:
Citazione
che poi se l'aereo è basico o avanzato, per quanto riguarda l'obbligo del balistico, non interessa un beneamato cazzo di niente.

Spero che tu abbia capito; non dirmi che devo aspettare sette anni, eh?!?!?!?!?!?!  :D :D :D


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: MikeBravo il 28 Novembre 2017, 01:33:51
Spero che tu abbia capito; non dirmi che devo aspettare sette anni, eh?!?!?!?!?!?!  :D :D :D
No, solamente 2 anni, cioè quando probabilmente tornerò in Italia a vivere, e ti tartasserò di domande, dubbi e richieste di delucidazioni e consigli.
Visto che dovrò scegliere che mezzo prendere, se avanzare o meno, ecc.
E allora si, che ti potrà scappare la pazienza...    :D :D :D


P.s.: Non ho inveito, o per lo meno non era mia intenzione. Quando inveisco di solito mi esprimo in modo ben diverso...
Era solo un'osservazione, giusta peraltro, su una certa aria di sufficienza che assumi quando si parla di regolamenti e leggi.  :-*


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Mariko il 28 Novembre 2017, 08:25:06
Non è sufficienza, e sintesi.


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: MikeBravo il 29 Novembre 2017, 14:20:11
Non è sufficienza, e sintesi.
ANACNA!


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: sonkitacanarama il 01 Settembre 2020, 16:48:34
ciao a tutti,
sono un autocostruttore (e spero di volarci un giorno), sto costruendo un motoaliante monoposto https://www.piumaproject.com/ (https://www.piumaproject.com/) e nel frattempo che taglio, incollo, levigo, etc...ascolto "Padova informazioni" chi stà volando.
Concentrandomi nella mia costruzione, penso a tutti quei apparati che dovrò montare, ad esempio all'installazione del paracadute balistico.
...Oltre al peso in più che mi dovrò portare in volo mi è sorto un rompicapo nel cervello che non mi lascia in pace. Mi sono posto questa domanda: ma dove è scritto che il paracadute balistico, una volta espulso, deve sostenere l'aereo?  Allora a cosa serve?
Ho cercato in AeCi http://www.aeci.it/ (http://www.aeci.it/), ma non ho trovato specifiche http://www.aeci.it/upload/files/3%20-%20DPR-133-2010-gazzetta-ufficiale.pdf (http://www.aeci.it/upload/files/3%20-%20DPR-133-2010-gazzetta-ufficiale.pdf) a pag. 4 art. 4 Sistemi di Sicurezza, c'è scritto solo che l'ulm deve essere dotato di paracadute balistico.
Non c'è scritto chi o cosa il paracadute deve sostenere una volta espulso, nemmeno che è obbligatorio per la salvezza della vita umana o dell' aereo... niente!
Pertanto se...ho il paracadute a bordo, e per assurdo...., se mi trovo nella necessità di doverlo usare in una fase del volo, dove la quota me lo permette, faccio esplodere il balistico, però attacco al paracadute solo la dentiera, e quindi mettere in salvo almeno quella (è d'oro)... per tutto il resto, vada come vada; cmq sono in regola con la legge :D
Non so è corretta questa mia interpretazione?

In attesa di una valanga di insulti,
Happy landing



Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Mariko il 01 Settembre 2020, 17:07:38
Vai tranquillo.

#andratuttobene


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: sonkitacanarama il 02 Settembre 2020, 08:38:25
ma io sono tranquillo, anzi  ;D

La mia è una considerazione (non una menata), sul fatto che, installare un paracadute balistico pneumatico (non a razzo) che supporta il peso dell'aereo + passeggero (considero solo il mio motoaliante monoposto), pesa kg. 7÷9, e conseguentemente ha il costo proporzionato alle sue caratteristiche (circa € 2.500,00).
Se invece monto un paracadute balistico pneumatico che sostiene solo me (e non tutto l'aereo) come quelli usati per i paramotori, il peso da portarsi in volo e di circa Kg. 5 ed il costo intorno € 1.400,00.
Cosa cambia? Ho rispettato la legge?

Forse adesso è più chiara la mia domanda?
thanks


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Mariko il 02 Settembre 2020, 09:52:10
La domanda era chiara anche prima, e credo che anche la risposta lo fosse, copiandone il tono scherzoso.

Se vogliamo essere un po' più seri, non c'è problema:
Citazione
2. Sono dotati di paracadute balistico, gli apparecchi VDS ad ala fissa,
Io interpreterei che è l'aereo che deve essere dotato di paracadute balistico, non il pilota (o la sua dentiera).


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Crono il 02 Settembre 2020, 10:55:18
ma non dice che devono essere collegati all'aereo.

un aereo dotato di estintore non significa che esso sia installato fisso con un impianto fisso.

quindi secondo la mia interpretazione, che e' buona quanto quella di chiunque altro al di fuori di un tribunale, anche se il paracadute balistico e' semplicemente stivato nel bagagliaio ben chiuso, l'aereo e' "dotato"

che poi abbia senso o meno e' una altra questione, e come tutti ben sappiano, aver senso o meno e' irrilevante nel campo leggi e decreti.



La domanda era chiara anche prima, e credo che anche la risposta lo fosse, copiandone il tono scherzoso.

Se vogliamo essere un po' più seri, non c'è problema:
Citazione
2. Sono dotati di paracadute balistico, gli apparecchi VDS ad ala fissa,
Io interpreterei che è l'aereo che deve essere dotato di paracadute balistico, non il pilota (o la sua dentiera).


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: in3aqk il 02 Settembre 2020, 11:20:20
Tipo "Non bisogna superare i limiti di velocitá" ed allora installo un cartello con il limite sul cofano!
Un po come la placca con il peso massimo montata dentro la cabina?


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: fbostic il 02 Settembre 2020, 11:25:40
...spesso è anche in manutenzione il balistico... 8)


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Crono il 02 Settembre 2020, 11:35:46
forse che forse che la legge non dice "Non bisogna superare i limiti di velocitá" ma cose ben piu' complicate e dettagliate, per esempio stabilendo anche forma  dimensioni e tipo dei cartelli, dove devono essere instalalti etc?

esiste tale normativa per i balistici? no he? credo non sia manco definito cosa sia un "paracadute balistico"

questa norma, caso mai ci fosse bisogno di ricordarlo, e' totalmente demenziale.






Tipo "Non bisogna superare i limiti di velocitá" ed allora installo un cartello con il limite sul cofano!
Un po come la placca con il peso massimo montata dentro la cabina?


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: fbostic il 02 Settembre 2020, 11:46:24
Scherzi a parte, suppongo che il problema (solito) sarà l'assicurazione (sgrat, sgrat!)...


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Crono il 02 Settembre 2020, 12:01:55
che ruolo avrebbe in tutto cio' l'assicurazione? non avere il balistico ti declassa a basico. schiantarsi da basico o avanzato suppongo ottenga lo stesso risultato, e bisognerebbe dimostrare che il balistico possa avere effetto sulle conseguenze di schiantarsi, il che e' assai difficile



Scherzi a parte, suppongo che il problema (solito) sarà l'assicurazione (sgrat, sgrat!)...


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Mariko il 02 Settembre 2020, 12:52:58
che ruolo avrebbe in tutto cio' l'assicurazione? non avere il balistico ti declassa a basico. schiantarsi da basico o avanzato suppongo ottenga lo stesso risultato, e bisognerebbe dimostrare che il balistico possa avere effetto sulle conseguenze di schiantarsi, il che e' assai difficile

Il paracadute non c'entra una mazza con la qualifica di avanzato. Un apparecchio ala fissa di nuova identificazione lo deve avere e basta.
Capisco che sono solo dieci anni che è uscito il DPR133, ma ti assicuro che dargli un'occhiata non sarebbe troppo prematuro! :D


Titolo: Re:Info obbligo paracadute vds
Post di: Crono il 02 Settembre 2020, 14:07:08
bah. gli ho dato anche troppe occhiate. la cosa e' cosi' interessante che mi sono gia' dimenticato tutto.

comunque sia lo sanno anche i muri come vadano le cose in realta' col balistico.

ho due mezzi experimental. nessuno dei due ha balistico.  si vede che a enac non frega nulla dei poveri aviatori. guardate invece come AECI si preoccupa della vostra salute.
 




che ruolo avrebbe in tutto cio' l'assicurazione? non avere il balistico ti declassa a basico. schiantarsi da basico o avanzato suppongo ottenga lo stesso risultato, e bisognerebbe dimostrare che il balistico possa avere effetto sulle conseguenze di schiantarsi, il che e' assai difficile

Il paracadute non c'entra una mazza con la qualifica di avanzato. Un apparecchio ala fissa di nuova identificazione lo deve avere e basta.
Capisco che sono solo dieci anni che è uscito il DPR133, ma ti assicuro che dargli un'occhiata non sarebbe troppo prematuro! :D

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