VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Premessa: scusate l'ignoranza (mi rendo conto che, per chi sa la risposta, la mia è una domanda banale).
Ho un Amperometro con lo Zero centrale, -30 (arco rosso) a sinistra, + 30 (arco verde) a destra.
Col quadro spento, ovviamente, la lancetta è sullo zero.
Col motore acceso e con qualche carico la lancetta è un po' sul verde.
Quindi tutto ok.
Quello che non mi è chiaro (è una curiosità che ho da diverso tempo) è questo:
perché, a parità di RPM, se aumento il carico (per esempio, accendo luce di atterraggio o autopilota), la lancetta si sposta ancora di più sul verde, allontanandosi dallo zero?
Per quel poco che so, la lancetta è in zona:
- verde se l'assorbimento è minore di quanto l'alternatore genera
- rossa se l'assorbimento è maggiore di quanto l'alternatore genera

Quindi mi sarei aspettato che, aumentando l'assorbimento, a parità di RPM, la lancetta si spostasse in direzione sinistra (verso il rosso).

grazie in anticipo......

1- Quello che pensi è parzialmente sbagliato: l'amperometro ti dice in primis QUANTA corrente passa e anche in che verso.
Quindi se accendi più cose ovviamente passa più corrente.
OK?

2- Perché passa tutta dalla parte verde?
Perché  per fortuna il tuo regolatore è stato messo li apposta per "regolare" (altrimenti mi verrebbe da dire: ma che regolatore é ??).
Quindi LUI sente che TU vuoi più corrente e fa in modo che il generatore ne faccia di più e, fino a quando ce la fa, ti fa passare tutta la corrente che vuoi!

Se l'amperometro fosse dalla parte rossa la corrente verrebbe dalla batteria che, povera, ha una capacità limitata mentre il regolatore, o qualche altro pezzo della catena,  dovrebbe essere defunto o dormire alla grossa.

Per cui, se con il motore in moto e magari in volo, vedi la lancetta dalla parte rossa sai che presto perderai tutte le utenze elettriche e ti conviene cominciare a spegnere tutto tranne l'assolutamente indispensabile e cercare un posto comodo (aviosuperfice o simile) dove mettere le ruote a terra e chiamare qualcuno che se ne intenda.

Ciao Arturo

ps per quelli BRAVI: lo so che il ragionamento andava fatto sulla tensione e non sulla corrente ma così penso che possa capire più facilmente ;)

Grazie x il chiarimento, Arturo!
Che la lancetta sul rosso indicasse un problema mi era chiaro.
Quel che non capivo era perché un maggior assorbimento la spostasse ancor di più in zona verde invece che, pur rimanendo sul verde, non si spostasse in direzione zona rossa.
Ora mi è chiaro, ma mi domando:
facciamo finta che sull'aereo ci siano 100 fari di atterraggio (ognuno di forte assorbimento), con 100 interruttori diversi (un interruttore x ogni faro).
Volo a regime, con RPM sempre costanti.
0 fari accesi: ipotizziamo lancetta su +3
1 faro acceso: lancetta su +4
2 fari accesi: lancetta su +5
3 fari accesi: lancetta su +6
etc etc
Arriverà il punto in cui siamo al limite.
Domanda: In quel momento la lancetta inizierà progressivamente a scendere (in direzione rossa) man mano che accendo altri fari, oppure improvvisamente da 'piena' zona verde andrà sul rosso?

:D


te la faccio semplice
verde=energia che viene dal generatore = buono
rosso = energia che viene dalla batteria = no buono

per il resto e' uno strumento abbastanza inutile

Crono ti ringrazio per la tua semplificazione, ma fino a lì ci arrivavo anche io. ::)

La mia domanda (dettata dalla curiosità e non dalla necessità) era più rivolta a come si comporta quello strumento nel caso da me esposto, al di là che sia uno strumento utile o no.

Fabio, è semplice!
Pensa di farlo a casa con la 220 ...

Arturo

Meno male che ho premesso "scusate l'ignoranza (mi rendo conto che, per chi sa la risposta, la mia è una domanda banale)" ........
Per quanto io possa 'pensare' di farlo con la 220.... la domanda (improvvisamente o progressivamente?) rimane..... non capisco il suggerimento.

Vabbè...... rimarrò con la mia curiosità......

 

Ipotizzo (ma SOLO ipotizzo) che ad un certo punto qualche breaker possa improvvisamente essermi sparato in faccia per eccesso di carico su un circuito...
Makes sense?

ci sono sostanzialemente 3 posti tipici in cui si installa un amperometro.
Se lo installi al generatore (non tirato al collo):  più consumi = più produzione, + Ampere
Se lo installi alla batteria CARICA: più consumi = più produzione, 0 Ampere
Se lo installi alla batteria SCARICA e col generatore al limite. più consumi = uguale produzione, - Ampere
ecc

ciao
lo strumento ti segna la quantitá di corrente passa. Arrivato a fondo scala (se ci arriva prima che salti qualcosa) rimarrá li. 
saluti
Gottfried

No, non va proprio bene ... no ...  :-\

Allora: hai fatto una domanda strana ma assolutamente legittima e, spero, ti è stata data una risposta chiara e semplice.
Poi fai una domanda diciamo ... un po' balenga ...
E' ovvio che se aumenti il carico oltre a quanto il tuo generatore ti può dare qualche cosa muore!
Vuoi sapere se muore prima l'alternatore o il regolatore o il fusibile o il filo che hai usato??

Allora ci vuole un po' più di sforzo da parte tua che non pestare su di una tastiera.
Devi ragionare un pochino, devi darci lo schema elettrico del tuo impianto, le sezioni dei fili, i fusibili, come attacchi il carico ...

Vedi, la cosa più importante che volevo dirti è che non tutte le domande sono uguali, non a tutte è garantito il servizio di cortesia ...
e per finire guarda che la risposta di provare a casa ad aumentare il carico era perfettamente equilibrata con la tua domanda: qualche cosa salta ma è difficile sapere cosa senza conoscere lo schema dell'impianto.

Se poi non sono stato chiaro ... a disposizione ma se possibile con quesiti ... migliori!

Arturo

A) non capisco perché questi toni. Non mi sembrava di aver mostrato scortesia né di aver pestato su tastiera.
B) 'più sforzo da parte mia': l'ho premesso, mi mancano alcune basi di elettrotecnica
C) 'Devi ragionare un pochino, devi darci lo schema elettrico del tuo impianto': non l'ho mica fatto io, il mio impianto. E trovo comunque un po' offensivo dire che 'devo ragionare'.
D) non volevo sapere cosa muore prima, ma come si comporta la lancetta all'avvicinarsi del carico massimo.
E) quesiti migliori: altra affermazione poco simpatica.

Ma va bene così: scrivo poco sul forum ma leggo tanto, e vedo spesso si degenera......
Fossimo tutti dotti in tutti i campi non avrebbero senso di esistere i forum, IMHO.

Ciao e grazie a tutti,
cortesemente,
Fabio.

1-Arriverà il punto in cui siamo al limite.
Di cosa?

2-Domanda: In quel momento la lancetta inizierà progressivamente a scendere (in direzione rossa) man mano che accendo altri fari, oppure improvvisamente da 'piena' zona verde andrà sul rosso?

Vedi, ragionare aiuta sempre, specie prima di pestare sulla tastiera.
Abbiamo detto che la lancetta segna la corrente che passa.
Ci siamo?

Se accendi altri fari ... passa più o meno corrente?
La logica direbbe di più e quindi continua ad andare sempre di più nel verde sino a quando ... hai acceso troppi fari e l'impianto salta.
Salta perchè al progettista mette tristezza vedere andare a fuoco un aereo e allora ci metta dei fusibili che sono quelli che dovrebbero saltare per primi.

Per andare più in dettaglio occorrono elementi che al momento ci mancano.
Se poi vuoi approfondire fenomeni elettrici ... occorre studiare così come pe ri fenomeni aerodinamici, quelli metereologici etc. etc.
Per una spiegazione più di dettaglio ti mancano appunto e conoscenze per comprenderla.

"Vabbè...... rimarrò con la mia curiosità......" a mio parere è equivalente di "se non mi volete aiutare pazienza" ed è questo che non mi è piaciuto.

Arturo

Ok, grazie.
Ora mi è più chiaro:
Pensavo (erroneamente) che la lancetta sul rosso volesse anche dire che l'alternatore non ce la fa a sopportare il carico.


Ti assicuro che il significato era "ho capito che non ho le basi necessarie x capire e quindi è meglio che io non stressi nessuno e mi tenga la mia curiosità".
Soprattutto quando hai detto "a casa. ....220": non capivo questo suggerimento ed il primo pensiero è stato "a casa non ho il gruppo elettrogeno" :)

Come ha accennato Werner, ci sono tre modi di collegare un amperometro.
La conseguenza è che se non ti sei studiato l'impianto elettrico, che è la situazione normale, l'unico modo per trarre indicazioni utili dalla lettura dell'amperometro è attenersi alle indicazioni del manuale di quello specifico aeromobile

Scusate, provo a riformulare la domanda di Fabio, che tutto sommato non mi sembra tanto "balenga".
Se non ho capito male (nel caso spero l'op mi possa perdonare), Fabio si chiede....
Ho un generatore che mi può dare (butto li numeri a caso) 20A.
Nel mio circuito, oltre al generatore c'è anche una batteria.
Accendo una lampadina, il generatore mi da la corrente necessaria e la lancetta dell'amperometro si sposta in zona verde.
Accendo la seconda, il generatore ce la fa, e la lancetta si sposta ancora più lontana dal punto 0, sempre in zona verde.
bla bla bla
Accendo la nona lampadina, tutto funziona ma sto tirando il collo al generatore che mi sta dando tutti i 20A, e la lancetta è molto spostata rispetto allo 0, tutto nella parte verde.
Accendo la decima lampadina, il generatore mi stava già dando tutta la corrente che può, non riesce a darmi la corrente per la decima lampadina.
Vado a prelevare la corrente dalla batteria?
Se la corrente della decima lampadina arriva dalla batteria, questa corrente verrebbe "indicata" dall'amperometro facendo tornare leggermente verso il centro la lancetta?
Oppure la batteria non viene toccata, non da corrente a nessuno e semplicemente ci dobbiamo accontentare dei 20A, vedendo un calo di luminosità delle 10 lampadine accese, e la lancetta dell'amperometro resta in zona verde allo stesso punto indicato rispetto a quando avevo solo 9 lampadine?
Fabio, ho capito bene la tua domanda?

Rispondo per come è fatto l'impianto del Sierra: l'amperometro segna verde se la corrente entra nella batteria ( cioè si carica ) rosso se la corrente esce dalla batteria ( cioè si scarica ) quindi col motore in moto l'amp segnerà verde fin quando l'alternatore fornisce corrente ai carichi e carica la batteria, si sposterà verso il rosso quando l'alternatore forniosce la sua max corrente e la batteria alimenta in parte i carichi. Spero di essere stato chiaro.

Bingoooooo, Maurizio!

ed alla tua (ex mia) domanda/ipotesi, se fosse confermata:


....aggiungo: e se, dopo che la lancetta è tornata leggermente in centro all'accensione della 10°, accendo poi l' 11° la lancetta si sposta ulteriormente leggermente verso sx/rosso?

Marco,
dopo aver letto qui, sono più che convinto che l'amperometro LO DOBBIAMO SMONTARE!

Sentite; io ho messo nella presa accendisigari un voltmetro digitale con presa USB. Col motore spento mi segna 12,4 Se accendo il motore mi segna 13,8, quando accendo gli strumenti scende a 13,7 o 13,5 quando accendo il faro col motore al minimo scende intorno ai 12equalcosa. Se in volo dovessi vedere che segna meno di 13V comincerei a spegnere qualche utenza, per capire se c'è qualche cosa che assorbe in maniera anomala o se c'è un problema i alimentazione.
Posso fare a meno di scervellarmi sul funzionamento dell'amperometro; vero?  ;)

Mariko, come ho già detto la mia domanda non è mirata a come comportarmi in volo, ma semplicemente è una curiosità sul funzionamento e sulle indicazioni che da questo strumento, al di là che sia montato su un aereo piuttosto che su una motoslitta......

Aspetta, questa è una *tua* domanda/ipotesi, io ho solo cercato di esporla in maniera differente  ;)
Premettendo che non credo di aver mai visto un amperometro montato su un ulm, visto che le due o tre volte che ci sono salito guardavo altro, mi chiedo come possa funzionare e come possa essere montato.
La situazione che riesco ad immaginarmi meglio è quella descritta da GS sul suo sierra, ma se le cose stanno così, cioè la lancetta va sul verde se la batteria "riceve" corrente, mentre sul rosso se la "da", immagino che a batteria completamente carica, l'indicazione sia a 0, indipendentemente dal carico collegato al generatore (numero di lampadine, nel tuo esempio).
A batteria scarica e senza carico, la lancetta sarà molto distante dallo 0, sempre in zona verde, visto che la batteria sta richiedendo parecchia corrente per la ricarica ed il generatore è in grado di darla.
Se aumento il carico, cioè accendo una lampadina, il generatore dovrà sia caricare la batteria che alimentare la lampadina, quindi la corrente disponibile per la batteria diminuisce e la lancetta si sposta verso il centro, ma sempre in zona verde.
Quello che sto immaginando, però, va contro le tue affermazioni secondo cui *aumentando* il carico, aumenta la deflessione della lancetta.
Quindi è chiaro che non so come il tuo amperometro sia collegato.

Confermo quanto detto da GS e VBmizio.
Dallo schema del P92 Echo Super l'amperometro è collegato tra la batteria e da qui al positivo generale. Il generatore è collegato tra la terra e il positivo generale: quando la tensione generata è superiore a quella della batteria, la lancetta dell'amperometro si sposta verso il verde.
Nota: aumentando il carico, la tensione del generatore si riduce e quindi la lancetta si sposta verso lo zero, non dalla parte opposta.
Se il carico eccede la corrente generata dal generatore (nel mio caso, accendendo il faro di atterraggio e riducendo il motore) la lancetta si sposta sul rosso.

Le indicazioni del voltmetro e amperometro sono complementari ma ritengo che la lettura dell'amp. sia di più rapida interpretazione: lancetta sul verde=batteria in carica, lancetta sul rosso=batteria in scarica.
Per la domanda iniziale, sempre che l'amp. sia in serie alla batteria, l'unica spiegazione ritengo possa essere questa: il sistema alternatore+regolatore all'aumento del carico fornisca una tensione leggermente superiore (poco probabile) con aumento quindi della corrente di carica alla batteria (lancetta più sul verde). In ultimo ricordo che per particolari guasti del sistema alternatore+regolatore la tensione fornita può salire a valori eccessivi con aumento notevole della corrente di carica alla batteria (lancetta a fondo scala del verde) con pericolo di surriscaldamento e esplosione dalla batteria.

Invece l'unica certezza che ho (poiché empirica) è proprio che, a parità di RPM, con lancetta AMP sul verde, se accendo faro atterraggio (non Led, quindi che assorbe molto), la lancetta si sposta ancora di più sul verde (cioè si allontana dallo zero e dal rosso).
Se accendo anche l' AP c'è un ulteriore spostamento, sempre in zona verde, allontanandosi dallo zero.

Mmm...
Confermi anche che se stai assorbendo dalla batteria, ti sposti sul rosso?
Motore spento, accendi un faro, vai sul rosso?

Proverò la prima volta che torno al campo: non c'ho mai fatto caso (o meglio, ho sempre acceso le varie utenze DOPO la messa in moto, per evitare sbalzi e/o stress alla batteria).

Provato oggi: avrei pensato andasse sul rosso..... e invece rimane fermo sullo zero!  :o
Boh......

1- Quando va sul rosso (se mai c'è andato)?
2- Solo con lo schema (sul manuale??) si può spiegare il funzionamento, al di la di quanto già detto.

Tutto il resto sono fantasie.

Ciao Arturo

y
Non c'è mai andato, nemmeno con il test che ho fatto oggi (motore spento, quadro acceso, faro alogeno atterraggio e strobo accesi).
Lo schema non ce l'ho, ma ho fatto una foto da dietro il pannello ed ho visto che l'amperometro è marchiato Tecnam, quindi suppongo che l'impianto sia quello di fabbrica, ovvero che lo strumento non sia stato aggiunto successivamente dal precedente proprietario.

Puoi verificare tu come sia montato e cosa significhi davvero. Il montaggio standard degli amperometri è quello che dà i risultati già citati, cioè rosso quando la corrente esce dalla batteria. In particolare i due fili dell'impero metro devono battere elettricamente entrambi con un singolo polo della batteria (spesso il positivo), ma devono essere collegati a due punti diversi: uno proprio sul morsetto, l'altro dopo una trentina di cm almeno di cavo che porta via la corrente dal polo in questione. Tutte le utenze devono essere allacciate DOPO questa inserzione, altrimenti quello che viene fuori è un albero di Natale, non un amperometro. Talvolta al posto del breve tratto di linea che ho citato, è inserito un elemento metallico che è una piccola resistenza di shunt, ma non cambia nulla.

Questo spiegherebbe il motivo per cui aumentando il carico, vedi la lancetta spostarsi sempre più sul verde.  Da quanto dici, sembrerebbe che il tuo amperometro sia collegato al generatore e misuri la corrente che questo sta erogando. In questa configurazione, non andrai mai a verificare il funzionamento della batteria, e non vedrai mai la lancetta sul rosso.

Eh?
Mi sa che devo ripassarmi un po' di elettronica, visto che in base a quello che ricordo io, lo schema da te proposto non darebbe i risultati sperati.
Da quanto mi ricordo, dovresti mettere l'amperometro in serie, certamente sulla linea di alimentazione, ma senza quei famosi 30 centimetri di spazio. Mi spiego meglio. .. se hai una linea di alimentazione,  devi interromperla e frapporre l'amperometro tra i due  capi della linea. Se mettessi lo strumento con un capo sul morsetto e l'altro dopo 30 centimetri  ( o metri, o micron, è uguale ), lasciando comunque  la linea di alimentazione intatta, il nostro amperometro si troverebbe ad essere in parallelo con quei famosi trenta centimetri di cavo, la corrente in uscita dalla batteria percorrerebbe  (arrotondiamo un po' ma neanche troppo) solo il braccio costituito dal cavo, nello strumento non passerebbe corrente e la lancetta segnerebbe sempre 0.
Teoricamente corretto il discorso dello shunt, se non fosse che di solito chi ti vende un amperometro lo da già pronto all'uso. La resistenza di shunt si usa nel momento i  cui si deve assemblare un amperometro partendo dal solo strumento a bobina (che di solito sopporta correnti molto piccole ) e ben sapendo la resistenza interna dello strumento, si può calcolare il valore della resistenza di shunt per ottenere un sistema  ( l'amperometro che ti vendono) che possa misurare la corrente voluta.

@ vbMizio
In teoria hai ragione, in pratica no.

In teoria un amperometro si inserisce interrompendo un filo e quindi risulta in serie al circuito.
Così facendo si deve tagliare un filo grosso, portarlo a due morsetti grossi, etc etc.

In pratica si mette uno shunt e si usa come amperometro un millivoltmetro con il quadrante tarato in A.
Chi ti vende uno strumento di vende un insieme già tarato e devi solo montarlo.

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Per il nostro quiz:
SE non abbiamo il circuito non sapremo mai se potrà andare nel rosso.
Personalmente, ma ripeto questa è una mia ipotesi, non ritengo possibile che un unico strumento segni sia la corrente da e per la batteria (rosso e verde OK in funzione del fatto che la batteria eroghi corrente come un faro acceso a motore spento oppure segni la propria corrente di carica che nulla ha a che vedere con il carico totale dell'impianto) che la corrente totale assorbita dall'impianto.

Se qualcuno sa come può essere possibile sarei contento di vedere uno schemino, anche disegnato così:

massa -- BATTERIA (+) ---- Amperometro ---- I---- (+) Alternatore
                                                                    I
                                                             CARICO
                                                                    I
                                                               MASSA
Questo segna Rosso/Verde se la batteria fornisce energia o si sta caricando


massa -- BATTERIA (+) --I-- Amperometro -------- (+) Alternatore
                                     I
                                 CARICO
                                     I
                                 MASSA
Questo segna solo VERDE in funzione del carico come quello di Fabio.

Arturo

Arturo, in realtà mi stai dando ragione sia in teoria che in pratica.
La differenza è che io lo shunt lo mettevo interno allo scatolotto, tu esterno.
Di sicuro non farei uno shunt con trenta centimetri di filo.
Tieni presente che un millivoltmetro e un milliamperometro sono di fatto la stessa cosa.
All'interno di una bobina ci passa della corrente, questa corrente genera un campo magnetico, questo campo magnetico sposta l'ago dello strumento.
È la corrente che fa spostare l'ago.
Poi se conosci  ( e la conosci) la resistenza interna dello strumento, puoi anche sapere, e disegnarti la scala, la tensione ai capi dello strumento.
Anche per il discorso corrente da o per la batteria, credo che il tuo primo schema, quello che ho riportato nel mio quote, sia valido.
Certo non può indicare quanto il carico sta assorbendo, se il generatore sta facendo il suo dovere, visto che si leggerebbe solo la corrente verso la batteria, che tra l'altro, se completamente carica, non dovrebbe assorbire nulla (credo)

Schema classico che io uso normalmente...

(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/922/BrVGnM.jpg) (https://imageshack.com/i/pmBrVGnMj)

che dire, si commenta da solo.
Ciaoo Gianni.

Io ho sempre visto amperometri con resistenza di shunt.
http://www.microst.it/Tutorial/strumenti_misura_3.html (http://www.microst.it/Tutorial/strumenti_misura_3.html)

Beh, a meno che non devi misurare correnti irrisorie, la.shunt è inevitabile.
Tra l'altro la stessa da il notevole vantaggio di abbassare decisamente la resistenza totale del sistema.
Nello schema di giness non la vedi esplicitamente perché interna allo "scatolotto " o comunque facente parte del sistema amperometro.

SCHEMA
Lo schema di Giness è uguale al primo che ho disegnato.
L'amperometro segna la corrente da e per la batteria (rosso/verde) ma NON quella dello starter ne quella dei carichi alimentati dall'alternatore.
Ottimo per controllare che la batteria sia trattata bene.
Nel nostro quiz avrebbe segnato rosso con il motore spento e il faro di atterraggio acceso.
NON avrebbe segnato i carichi dei 10 fari di atterraggio accesi con il motore in moto.

AMPEROMETRO
Lo shunt è un sistema pratico per gestire correnti elevate senza portarle in giro.
Nulla vieta di fare un avvolgimento dello strumento con poche spire di un filo enorme e farci passare dentro tutta la corrente da misurare.
Qualche strumento d'antiquariato è costruito così.
Non si fa più ma ma non è "vietato"

Continua a mancare ( e penso che mancherà per sempre) il collegamento che indica rosso/verde per carichi e batteria ...

Arturo

La corrente del motorino di avviamento non è mai misurata a causa del suo elevato amperaggio assorbito specialmente nella fase di spunto...
se per starter si intendeva il motorino di avviamento ;)

CONDIVIDO TOTALMENTE, era una spiegazione ... ad usum Delphini  8)

Ciao Arturo

Stai facendo giravolte su te stesso. Il circuito non si “interrompe”, si misura la differenza di potenziale sullo shunt, che è in serie alla linea. Lo shunt può essere indifferentemente un resistore o un tratto di linea si impedenza nota.
Ciao

Bene, bene, abbiamo imparato un po' di cose:
- Fabio ha un amperometro che misura l'assorbimento del carico indipendentemente se la corrente è fornita dalla batteria o dall'alternatore
- L'amperometro di Fabio è di un modello sbagliato (zero centrale) per come è stato montato (oppure se il modello è giusto allora è stato montato male)
- Fabio può controllare la salute della sua batteria tramite un Voltmetro (se c'è)
- Fabio non vedrò mai la lancetta andare dalla parte del "rosso"

Caro Fabio ora penso che tu non abbia più dubbi!  :)

Arturo

Sicuramente.

Ecco come intende procedere alla taratura dell'amperometro.





(http://www.humanengineers.com/wp-content/uploads/2016/07/Hammer.jpg)

Giravolte non credo, non mi sembra di essere stato così grossolanamente fuori strada.
come ho già scritto, lo shunt può essere nello "scatolicchio" dell'amperometro, quindi devi effettivamente interrompere la linea di alimentazione e frapporre l'amperometro, oppure (ma non sapevo ne vendessero così, ho imparato qualcosa di nuovo) essere esterna allo strumento.
Quello che mi risulta strano, ma sempre pronto ad imparare qualcosa di nuovo, è che per shunt possa essere utilizzata


Forse non è espresso molto bene il concetto, ma scritta così sembrerebbe che metti un *voltmetro* in parallelo ad una "trentina" di centimetri di linea, e va bene così.
Una trentina? Quindi 28 o 32 è la stessa cosa, mentre in questo caso ci sarebbe quasi un 10% di differenza in più o in meno.


Perfetto, se il tratto di linea ha una "resistenza" (di solito l'impedenza si usa in corrente alternata) si, ok.
Forse ho travisato io sentendo parlare di "una trentina", che sembrando approssimativo, credo sia tutt'altro che di "resistenza" nota.

Se io dovessi montarmene uno, lo vorrei che misura tutto e in fretta.
Non ci sono strumenti con sensori Hall?
Potrebbe misurare anche l avviamento. Potresti attaccarci anche l oscilloscopio, che in questo caso diverrebbe utilissimo per diagnosticare di tutto. Anche la compressione. L accensione ecc.

https://www.picoauto.com/products/automotive-oscilloscope-kit/picoscope-kits-software (https://www.picoauto.com/products/automotive-oscilloscope-kit/picoscope-kits-software)

Non mi sembra: ho provato, e se la corrente è fornita solo dalla batteria (motore spento, faro acceso) la lancetta sta in centro sullo zero. Quindi, se non erro, direi che indica solo l'assorbimento fornito dall' alternatore.

Si, ce l'ho. E lungi da me pormi delle domande sul suo funzionamento!!!!!!!!  :D :D :D

Questa è un'ottima cosa: vuol dire che non avrò mai problemi di troppo assorbimento !  :D :D :D
(sgrunt sgrunt...... sto scrivendo con una sola mano)

Assolutamente tutto chiarissimo!!!!!!  :D :D :D

Sottile, ma accetto la stoccata.  ;)



Non vedo l'ora di cominciare un altro topic sul voltmetro !!!   8)

Ciao Arturo

Provo a fare un riassuntino riguardo uso dell'amperometro.
Per rendere piu' chiaro il discorso faro' alcune semplificazioni.
L'amperometro misura la corrente. Sapere la corrente che scorre nei circuiti dell'aereo e' interessante perche' da la possibilita' di capire se l'assorbimento dei  vari circuiti sia  regolare oppure sia probabile qualche anomalia.
La corrente ha un verso di scorrimento nei circuiti.
Se  metto una batteria che fornisce una tensione (che si misura in Volt) e la collego a un utilizzatore (esempio una lampada), nel circuito scorrera' una corrente (che si misura in Ampere).
Una batteria puo' essere sia fornitore che utilizzatore di corrente, a seconda che stia alimentando un circuito o che sia sotto carica. Ecco quindi il perche' alcuni amperometri hanno lo 0 centrale e due scale simmetriche ai lati.
Se la batteria fornisce corrente allora per convenzione la lancetta si spostera' verso la scala rossa che significa che la batteria si sta scaricando; se invece la batteria sta ricevendo corrente l'ago dell'amperometro si spostera' verso il verde.
Ora, sapere quanti ampere stiano passando di per se non da grandi informazioni, se non sappiamo in quale punto del circuito e' fatta la misura.
Semplificando molto, il circuito dei nostri areoplanini puo' essere pensato come una stella a tre punte (vedere immagine sotto):
-da una parte la batteria che puo dare o ricevere corrente,
-da una parte l'alternatore che puo' solo fornire corrente,
-da una parte il circuito master con tutti gli utilizzatori attaccati, che ovviamente puo' solo ricevere corrente.
I rami che dai tre estremi si congiungono a centro stella sono tutti punti dove possiamo inserire un amperometro e misurare la corrente. Se abbiamo un amperometro a zero centrale, molto probabilmente e' messo sul ramo della batteria, che e' l'unico dove la corrente puo' scorrere nei due sensi. Se invece l'amperometro  ha solo una scala di valori positivi molto probabilmente e' messo su uno degli altri due rami.
Personalmente penso che il punto dove l'amperometro possa fornire un'informazione piu' utile sia sul ramo dell'alternatore, dove tra l'altro viene messo sugli schemi dei Tecnam.
Su questo ramo ci dice se e quanto l'alternatore sta fornendo corrente  a tutti gli utilizzatori (batteria e vari circuiti avionica).
La batteria al piombo e' un elemento delicato che puo' facilmente presentare malfunzionamenti per varie cause (invecchiamento, temperature ecc.). Perche' l'amperometro ci possa dire qualcosa di interessante e' indispensabile conoscere anche la tensione che c'e' sul circuito. Questo perche' la batteria al piombo (generalizzo, senza diversificare le sottocategorie) ha dei valori di tensione caratteristici:
circa 13V completamente carica
circa 11V completamente scarica
circa 14V quando e' gia' carica e si trova sotto carica di un alternatore.
Quindi, mettiamo di avere l'amperometro sul ramo dell'alternatore. Supponendo che la batteria all'avviamento fosse completamente carica, quando il motore sta girando in crocera tra i 4500 e i 5000 RPM e dopo una ventina  di minuti di volo  dovremmo vedere una tensione di circa 14 V(la batteria si e' ricaricata dell'energia fornita durante l'avviamento ed e' a regime).
La corrente misurata dall'amperometro dovrebbe essere  circa 8 Ampere, che e' quello che piu' o meno consuma un ultraleggero tipico quando la pompa benzina sia stata spenta dopo il decollo. Questo valore non e' valido per il 914 o il 912Is che hanno carichi piu' elevati.
Poi, avendo l'amperometro sul nostro mezzo ed osservandolo spesso, uno sa esattamente quanto e' il valore "normale". Uno scostamento da questo valore durante il volo dovrebbe farci venire qualche dubbio!!  Se per esempio vedessimo il voltmetro segnare 14 o piu' volt e l'amperometro segnare ad esempio 18 ampere, potremmo sospettare che il regolatore sia guasto, o che abbiamo lasciato inserito qualche utilizzatore importante, ad esempio la luce di atterraggio. La stesso dubbio potrebbe sorgere se vedessimo una tensione bassa tipo 12v e l'amperometro segnasse zero = assenza di carica.
Spero di non avervi tediato eccessivamente!!!
(https://i.imgur.com/utNLnzt.jpg)

Direi OTTIMA spiegazione! grazie!

Quindi tale posizione, utilizzata dalla Tecnam, spiegherebbe perché il mio strumento misura solo gli assorbimenti a motore acceso.
Ciò che è strano, però, è che, nel mio caso, trattasi di strumento marchiato Tecnam con zero centrale ed installato in fabbrica.......
Si vede che ne avevano tanti in stock.....

Se e' come dici tu l'ago del tuo strumento dovrebbe spostarsi sempre e solo verso lo stesso lato, cioe' l'altra semiscala e' completamente inutilizzata.
E' cosi'?

Confermo!

Ora che te lo abbiamo detto in due .. ci credi??

Arturo

Arturo, parli con me?
Se sì, detto in due..... cosa? Io non ho mai messo in dubbio nulla né ho mai detto che non credessi a qualcosa che è stato scritto qui.......

Amici: se vedo ancora discussioni sull’amperometro non rispondo delle mie azioni. Potrei fare qualche gesto disperato! È dal 1824 che è uno strumento di uso corrente (doppio senso...) e non posso pensare che siamo nel 2017 e non sappiamo dove metterlo e come... ma mi arrendo all’evidenza :)))))

Ma questi gruppi non dovrebbero essere un posto dove uno si toglie i dubbi?
Non siamo tutti elettrotecnici, magari uno fa il dentista e nei suoi studi di amperometri ne ha visti pochi.
Perche' essere cosi' tranchant?
Di agressivita' ne subiamo gia' nel quotidiano.
Almeno qui tra appassionati di volo lasciamola andare...

....guarda..... ciò che hai detto tu volevo scriverlo io l'altro giorno. Poi ho lasciato stare perché temo in ulteriori risposte poco eleganti......

il punto di snoopy, che tutto sommato condivido, e' che nel 2017 non c'e' piu' scusa valida per non sapere cosa sia un amperometro, come funzioni, e come installarlo

tutte queste informazioni sono disponibili online gratuitamente, se solo uno vuole spendere mezzora per imparare qualcosa

mi ricorda di mia moglie, che ovviamente non legge questo forum  8) che anziche' imparare a, che so, usare la nostra stampante di casa, si limita a chiedermi ogni volta come stampare per poi dimenticarlo immediatamente dopo.

e a dirla tutta, questo forum non e' neanche il miglior posto dove cercare informazioni sugli amperometri, o altra roba che esiste da secoli e non e' strettamente legata agli ULM o al volo

Credo che sia stato detto tutto il possibile su un Amperometro:
- Come è stato montato quello specifico amperometro, anche senza averlo visto
- Che quell'amperometro è il modello sbagliato o è montato nel posto sbagliato ma che comunque, sapendo cosa misura, fa ugualmente il suo mestiere
- I tre modi logici nei quali è possibile montare un amperometro su di un aereo e cosa cambia (tks a Fabiuz)
- Che ipotesi fantasiose su come avrebbe potuto mostrare cose che non può mostrare sono ipotesi fantasiose che nulla hanno a che fare con la dura realtà

Onestamente penso che non si possa fare di più se non ricordare ancora una volta che oltre a postare sul forum, per comprendere cose che ci sono estranee, occorre un po' di sforzo e di impegno.
Vedere anche una labile traccia di questo sforzo è di grande consolazione per tutti quelli che scrivono qualche cosa.

Personalmente ritengo che di più, a livello divulgativo, non si possa dire.
Poi, se vogliamo approfondire, possiamo parlare degli errori degli strumenti di misura, delle rispettive classi, di quanto è migliore uno strumento digitale rispetto ad uno analogico, dell'influenza del campo magnetico terrestre rispetto alle misure, .... tanto l'inverno è ancora lungo ...  8)

Arturo

Confermo che non volevo mancare di rispetto a nessuno.

Una cosa è chiedere "cosa indica l'amperometro che ho a bordo? non trovò il manuale dell'aereo" o "qualcuno ha gli schemi di come è collegato l'amperometro sul P92?" o "il mio amperometro segna strano... Mi date una mano a capire che ha?", un'altra cominciare a parlare di shunt di millivoltmetri, di serie e parallelo, etc etc etc.

Ritengo che, a parte qualche accenno applicativo, la tecnologia del l'amperometro (o dei vasi comunicanti, o della leva di terzo tipo) la dobbiamo sapere o googlare prima di fare domande, visto che si studia alle medie.

Scusa, Snoopy! Ti (e vi) faccio gentilmente notare che siete voi che avete iniziato (e continuato) a parlare di quelle cose ad un livello degno di un forum di elettronica!
Io ho posto un quesito, credo, in linea con quanto può 'offrire' un forum di aeronautico!
Voi avete intrapreso una strada altamente tecnica e dettagliata e voi avete concluso criticando il fatto che io abbia posto una domanda sull' Amperometro!
Dandomi (tra l'altro) del 'pigro' , che non si 'impegna a capire', che 'non si sforza',  'che fa domande balenghe', 'che pesta sulla tastiera', di colui che 'non crede a ciò che viene detto', di 'colui che ricorda la moglie', etc etc.....

Per cortesia, un po' di rispetto e di coerenza.......

Io la vedo diversamente...

MA NON HO MAI DETTO, NÈ PENSO:


Ma quando mai?

"La fiducia in se stessi è una forza soltanto finché non diventa presunzione"

Rileggiti qualche volta.

Davide

fabiocala, hai tutta la mia solidarietà,  manco avessi lanciato una bomba

Il mio intervento iniziava con "ti e vi faccio notare.....".
Ovvero non mi riferivo solo a te.
La presente solo per risponderti e chiarire, e non certo per dar ancora vita a questo thread divenuto inutile e noioso...... (che per alcuni di voi evidentemente  lo era fin dall'inizio).

Mi piace.
 Faccio notare a te e a quei nazisti che invadere la Polonia non è stato un bel gesto.
Lol

Buona scazzottata prenatalizia!  :D

A sentire la radio, era la Polonia ed attaccare, mentre l'invasione era un atto difensivo.
Poi la TV BN ha detto qualcosa di simile quando si trattava del Vietnam.
Poi la TV a colori ha detto qualcosa di simile quando si trattava dell Irak.
Poi la TVSat ha detto qualcosa di simile quando si trattava dell Afghanistan.
Poi la Libia.
Poi la Siria.
Ecc.