VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Dalla newsletter AOPA:

Per monitorare e avere un quadro significativo sul reale stato di avanzamento delle operazioni di upgrading 8,33 Khz degli apparati della flotta nazionale, vi chiediamo caldamente di compilare la seguente survey in tutti i suoi campi. I risultati serviranno a negoziare con gli enti preposti il graduale passaggio alle nuove canalizzazioni nei diversi Spazi Aerei ed a conoscere lo stato delle dotazioni avioniche delle nostre macchine.


AOPA Italia ai sensi dell'Art.13 D.lgs. 196/2003 sulla tutela dei dati personali, si impegna sin d’ora a custodire e non diffondere per nessuna ragione a terzi, nomi e cognomi e dati sensibili dei soggetti che hanno compilato questa survey.

Vi chiediamo anche di diffondere il più possibile il link.
Grazie.

Questo è il link per rispondere alla survey: https://goo.gl/forms/xmiqUCNE5IBEhgeo1 (https://goo.gl/forms/xmiqUCNE5IBEhgeo1)

Maxb dovete cambiare alcune cose sul form:
innanzitutto nel caso di strumentazione ifr o vfr/night non è possibile deselezionare i campi nel caso fossero stati selezionati per errore.
Inoltre sullo stato del sistema radio avete previsto solo questi due campi:
- non ho ancora acquistato un apparato radio 8.33 KhZ, ma intendo farlo;
- ho acquistato un apparato radio 8.33 KhZ ma non l'ho ancora installato.
Che non corrispondono alla mia situazione in cui ho già la radio 8.33 installata.
Ciao Roberto.

E' una limitazione di Google Forms. La soluzione (non bella, ma efficace) è reimpostare il questionario.
Già corretto, grazie della segnalazione!

Fatto.

Comunque in Italia ci distinguiamo sempre per essere da parte dell'utente:

In accordo con Eurocontrol i seguenti 18 stati sia pur con modalità e scadenze diverse, hanno ottenuto le deroghe: Irlanda, Lettonia, Portogallo, Svezia, Svizzera, Finlandia, Paesi Bassi, Slovenia, Croazia, Ungheria, Malta, Estonia, Polonia, Regno Unito, Norvegia, Francia, Spagna e Danimarca.

 >:(

fatto
Manca l'opzione Permit to Fly

Dato che l’obbLogo parte dal 1 gennaio 2018, non è un po’ tardino e anche inutile  metteresi a chiedere una proroga ora?
Chi ha preferito mettersi in regola nei tempi previsti lo ha già fatto, chi non ce ne ha voglia, non ha il tempo materiale per poterlo fare ora, proroga o non proroga

Da quello che si capisce nella newsletter non c'è una proroga ma una implementazione "graduale". Si dice ad esempio che tutti i FIC continueranno per un pò a mantenere la spaziatura attuale. Speriamo che venga fuori una lista di ATS implementati e non ...

Boh, nella newsletter c'è scritto a chiare lettere che

1. E' troppo tardi per richiedere proroghe

2. E' obbligatorio dotarsi di radio con spaziatura 8,33 entro la data prevista


Poi c'è una interpretazione del'art 2 comma 5 che non mi sento di condividere. Forse può valere per i VDS non avanzati, ma solo se alle aviosuperfici non è previsto vengano assegnate frequenze dedicate con spaziatura 8,33. Non credo potrà invece valere per VDS avanzato o AG, le cui stazioni radio saranno destinate ad operare "anche" in spaziatura 8.33 e non "esclusivamente" in spaziatura 25.

Vero. Però i PtF sono equiparati agli Experimental. Si può usare quella.

L'obbligo di dotazione per quanto attiene il proprietario/operatore dipende dagli spazi aerei che saranno canalizzati a 8.33 ed in quali di questi saranno destinati ad operare tali aeromobili, l'art. 5 comma 4 è chiaro, è espressamente previsto che si possa non essere dotati di radio 8.33 dopo il 1/1/2018, nella condizioni previste; le indicazioni di "provvedere" a qualcosa da parte degli stati, compreso l'art. 4 comma 5, sono rivolti agli stati, non ai singoli.
Quindi tutto dipende dalle decisioni e dalle disposizioni ENAC.

P.S.:
A maggior ragione per il fatto che per gli aeromobili di stato c'è tempo fino al 30 giugno 2018 per indicare la necessità di proroga, che può arrivare fino al 31 dicembre 2020 (!).

Di fatto, se venisse fuori che a passare a 8.33 fossero solo le frequenze dei voli sopra FL195 (o gli spazi A, per dire), non ci sarebbe davvero motivo di obbligare alla conversione i VFR vds/ag.

Anche secondo me è chiaro, e dice una cosa ben diversa da quello che scrivi poi:

Andiamo a leggere questo Art 2 comma 5


L'esenzione è per quelle "radio" (quindi non proprietario/operatore) che saranno "destinate ad operare esclusivamente" con spaziatura a 25. Se tu hai un AG o un VDS Avanzato che può operare "anche" con enti ATS che usano la spaziatura a 8,33 la radio con solo la spaziatura a 25 non è più consentita.
Facciamo un esempio:a Baia abbiamo una frequenza assegnata di 128.450. Se non ci viene cambiata la frequenza, la radio che usiamo "esclusivamente" come biga direi che la potremmo tenere anche se ha la spaziatura a 25Mhz

Se poi si trova la via all'itagliana per consentire di continuare ad operare con le vecchie radio, è un altro discorso che mi trova sostanzialmente d'accordo. Bisogna vedere se la soluzione all'itagliana non creerà incompatibilità per coloro i quali vorranno mantenere la radio con canalizzazione a 25Mhz e nel contempo andare in spazi aerei di altre nazioni dove è possibile che venga richiesta la selezione di una frequenza con canalizzazione 8,33.

Mariko, non ho capito quale sarebbe l'obiezione. Ho scritto sopra che dipende da quali canalizzazioni assegnerà l'ENAC agli spazi aerei impiegabili dal vds/ag, e più in generale dalle decisioni di ENAC. E questo non è contrario al regolamento EU.

L'art. 5 comma 4, per esteso, dice questo :
4. Dal 1 gennaio 2018 gli operatori si astengono dall’impiegare
aeromobili nello spazio aereo in cui è obbligatoria la
radio di bordo se tali aeromobili non sono muniti di apparecchiature
radio con capacità di canalizzazione a 8,33 kHz, fatto
salvo (cioè tenuto comunque conto che) tale capacità (della radio di bordo) non è richiesta
per le radio destinate a operare esclusivamente nell’ambito di
una o più assegnazioni di frequenze che resteranno in canalizzazione
a 25 kHz.

Mi pare ovvio che significa che, dopo il 1 gennaio :
- E' previsto che un aereo possa avere una radio solo 25KHz
- E' previsto che possa volare negli spazi dove la canalizzazione è solo a 25KHz

Quindi se l'ENAC NON ASSEGNA a nessun ATS contattabile dal VFR la spaziatura 8,33 non sussiste un obbligo di dotarsene entro il 1 gennaio. Analogamente, se l'ENAC stabilisse che un VFR non dotato di radio con spaziatura 8.33 non può operare in spazi con servizi ATS canalizzati a 8.33, ma negli altri si, lo potrebbe fare.

Sembra vi siano una dozzina di paesi che hanno prorogato, cioè hanno anticipato la soluzione all'itagliana come la chiami tu, quindi mi sembra l'ultimo dei problemi. Non è la prima volta che una certa dotazione sarebbe obbligatoria solo in determinati spazi/paesi, tipo il transponder S, e non mi pare vi siano stati problemi finora.

P.S.: senza considerare che per gli aerei di stato il termine di fatto è il 2020. Da noi volano aerei di stato in VFR, alle nostre quote, impiegando gli stessi spazi.

il problema e' che alla prossima annuale o rinnovo ARC senza radio a 8.33 mi sa gli AG sono messi a terra

a me ENAC mi ha costretto a installare la radio 8.33 per avere il PtF per I-KRAN

Flak, il fatto che per gli aerei di stato, che usano gli stessi identici spazi aerei di tutti gli altri, il termine sia stato fissato al 2020 non genera una disparità e non sarebbe pensabile un ricorso alla giustizia amministrativa?

Arturo

Disparità non credo, cioè non credo sia proprio applicabile un concetto di "pari trattamento" in questo ambito. Semmai è un problema di sicurezza, trovandosi gli stessi velivoli ad operare nello stesso posto, con lo stesso ATS, ma con spaziature (quindi immagino frequenze) diverse.

Che sussista l'obbligo di avere l'8.33 su nuove entrate in servizio a partire dal 2013 credo sia pacifico. Qui parliamo dell'obbligo di cambiare le radio già in servizio a partire dal prossimo anno, pena lo stare a terra.

mi pare fosse chiaro da tempo che i voli di stato godano di facilitazioni, esenzioni e privilegi negati a chiunque altro

perche' loro sono loro e noi non siamo un cazzo

alla faccia del "la legge e' uguale per tutti"

Il fatto che alcune frequenze rimarranno canalizzate a 25, non significa che un aeromobile che non possiede una radio a 8,33 è automaticamente autorizzato a volare solo in quegli spazi aerei.
Questa è una cosa di cui non trovo traccia in nessuna disposizione ufficiale. Pronto a ricredermi, ma secondo me ve lo state inventando. :-\

In italia esistono già spazi aerei accessibili al VFR con canalizzazione a 8,33 per i quali  disponibile una frequenza alternativa a 25Mhz. Se fino al 31 dic di quest'anno è possibile per chiunque richiedere questa frequenza, dal 1 gen 2018 lo potranno fare solo gli aeromobili esenti dall'obbligo.

Secondo me, eh!

Nessuno ha parlato di automatismi (anche se il regolamento EU non dice nemmeno il contrario) ma quantomeno di possibilità di legiferarlo. Non c'è nessuna norma europea che vieta all'ENAC di regolamentarlo in questo modo, cosa peraltro che sembra già aver fatto su AIP, senza tuttavia indicare quali spazi/servizi ATS saranno canalizzati a 8.33 e quali no.

Non confonderei aerei esenti dall'obbligo con aerei obbligati. Io non ho trovato nessun articolo del regolamento UE che impone al proprietario/operatore di dotarsi di radio 8.33 se il suo velivolo non è destinato ad usufruire di servizi ad 8.33. Fino al 31/12/2017 nessun VFR vds/AG sarà "tecnicamente" destinato a volare in spazi con canalizzazione 8.33, sarebbe sufficiente che l'ENAC conservasse tale situazione per un periodo successivo.

L'ultimo AIP che avevo letto citava :
Dal 1° gennaio 2018, è obbligatorio l'equipaggiamento e l'operatività della spaziatura dei canali VHF 8.33 kHz negli spazi aerei dove è obbligatoria la radio di bordo a meno che non si operi esclusivamente in aree dove la canalizzazione delle frequenze rimane a 25 kHz.

Che va nella direzione per cui l'obbligo dipende dalle aree operate e relativa canalizzazione.
Qualcuno ha modo di verificare sull'ultimo AIP GEN 1-5 se ci sono novità?

Nessuno sa come operativamente funzionerà la questione in quei paesi che hanno ottenuto la proroga?

Grazie e buoni voli.

Giova

Nella norma manca la parte in grassetto, ma dato che l’AIP è “la Bibbia “ del volo, il problema è già risolto è la soluzione è già stata implementata. Grazie Andrea!

Devo ammettere di non aver capito il tuo ragionamento, in particolare quale significato attribuisci al "fatto salvo" nell'articolo sopra citato.

In ogni caso in AIP già ora è obbligatoria la spaziatura 8.33 per i voli VFR che interessano spazi aerei con canalizzazione 8.33 (sempre GEN 1.5). Non trovo alcun articolo del regolamento EU che impedisca di continuare a fare la stessa cosa, cioè discriminare in base allo spazio aereo, ENAC permettendo. Tu ne hai trovati?

Cioè, per essere più chiari, quale sarebbe la differenza tra :

AIP : Dal 1° gennaio 2018, è obbligatorio l'equipaggiamento e l'operatività della spaziatura dei canali VHF 8.33 kHz negli spazi aerei dove è obbligatoria la radio di bordo a meno che non si operi esclusivamente in aree dove la canalizzazione delle frequenze rimane a 25 kHz.

Regolamento EU : Dal 1 gennaio 2018 gli operatori si astengono dall’impiegare
aeromobili nello spazio aereo in cui è obbligatoria la
radio di bordo se tali aeromobili non sono muniti di apparecchiature
radio con capacità di canalizzazione a 8,33 kHz, fatto
salvo che la capacità di canalizzazione a 8,33 kHz non è richiesta
per le radio destinate a operare esclusivamente nell’ambito di
una o più assegnazioni di frequenze che resteranno in canalizzazione
a 25 kHz.

Sono arrivate precisazioni EASA. A noi non servono gli apparati a 8.33. Andate a guardare sul 3d che ho aperto in "high tech on board"

Si era già scritto di quelle FAQ. La cosa certa ad oggi è che, per ENAC, se un mezzo non ha obbligo di radio o non dovrà mai contattare ATS canalizzati 8.33 potrà ancora montare una radio 25Khz. Questo per ENAC e ad oggi.

ma allora perche' enac mi ha costretto a cambiare la radio a prescindere? la questione era chiara: la radio a 8.33 era condizione essenziale per avere il PtF

gm

Già risposto sopra, non ha a che fare con la scadenza del 2018, ma con quella del 2013. Già oggi non si possono vendere o mettere in servizio radio senza spaziatura 8.33. Resta da capire che succede alle nuove licenze di stazione radio anche per i mezzi che non hanno obbligo di radio.

2. I fornitori di servizi di navigazione aerea, gli operatori e
gli altri utenti o proprietari di radio provvedono affinché tutte le
apparecchiature radio messe in servizio a decorrere dal 17 novembre
2013 funzionino con canalizzazione a 8,33 kHz.
3. Gli Stati membri provvedono affinché gli aeromobili per i
quali i certificati individuali di aeronavigabilità o i permessi
individuali di volo siano rilasciati per la prima volta nell’Unione
a decorrere dal 17 novembre 2013, e per i quali sia obbligatoria
la dotazione di un’apparecchiatura radio, siano muniti di radio
con capacità di canalizzazione a 8,33 kHz.
4. I fornitori di servizi di navigazione aerea, gli operatori e
gli altri utenti o proprietari di radio provvedono affinché, a
decorrere dal 17 novembre 2013, le loro apparecchiature radio
vengano dotate di capacità di canalizzazione a 8,33 kHz allorché
sono sottoposte ad ammodernamento.

Che l'AIP ti da la possibilità di rinunciare, il regolamento EASA no