VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Qualche tempo fa ho iniziato a stalkerare Crono per avere la sua opinione circa il noleggio (a lungo termine) di ultraleggeri e per cercarne uno adatto alle mie imponenti dimensioni.
Sono alto 1.92 cm e peso 124 kg, per molti del tutto inadatto a volare con un ULM. Invece da qualche mese sono allievo presso una scuola che mi sta facendo volare con un P.92 100CV
Si tratta di una macchina che conosciamo tutti però non propriamente spaziosa, e del resto difficile esserlo per i miei standard.

Per questo motivo ho iniziato a cercare un ULM da acquistare usato. Dietro suggerimento di uno dei miei istruttori, proprietario di un Texan RG, mi ero invaghito del Texan di Bisa (il trasvolatore) ma dopo aver provato sia quello dei mio istruttore e dopo essere andato direttamente in fabbrica Flysynthesis, ho verificato che la testa tocca al punto che dovrei tenerla decisamente reclinata a sinistra (ha il posto di pilotaggio a destra). Dopo aver visto il Texan di Bisa spiccare il volo senza di me, ho continuato a cercare e ho notato che la Eurofly aveva ottime recensioni e due macchine interessanti. Dopo aver sentito il gentilissimo Mimmuzzo (ancora grazie per il supporto), mi sono recato presso la fabbrica ed ho incontrato Gionny … tuttavia anche l’FB5 non è compatibile con lo Yeti volante. Visto che ero li ho deciso di provare un Flash, macchina da molti considerata onesta, ma un montante anti-torsione posizionato esattamente sopra la testa del pilota e solo sul suo lato ha rovinato il mio pomeriggio. Date le mie riminiscenze risalenti all’epoca in cui studiavo (!) costruzioni aeronautiche chiedo a Gionny se fosse stato possibile alternativamente spostare il montante sul lato del passeggero (tanto due Yeti non possono volare con un ULM) oppure se fosse stato possibile immatricolare un Flash con il pilotaggio a destra. Sono possibili entrambe le soluzioni ma questo comporta l’obbligo di optare per un nuovo e il costo del Flash che mi è stato proposto supera il mio budget.

A questo punto non mi resta che apprezzare ancora di più il caro vecchio e bistrattato P.92 che almeno in altezza mi permette di volare. Seguo sempre Skysupermarket e se ne dovessi trovare uno adatto lo farò sapere, giusto casomai altri spilungoni dovessero averne bisogno senza dover per forza girare mezza Italia per sedersi dentro 'sti benedetti aeroplanini.

Generalmente i tandem si prestano, sia in altezza che in larghezza.

prova il Rider,in altezza non hai problemi,con la lunghezza delle gambe non so.

Forse fuori budget, ma per esperienza (di chi me l'ha venduto, un vero "spilungone") tieni presente il CT

spostare il posto di pilotaggio del flash comfort e' sempre possibile dopo, se trovi un buon usato

Su mio Sting S4 ho portato in  volo anche passeggeri oltre le tue misure e peso.si sale e ti siedi senza particolare difficoltà Se vuoi provare sono disponibile.

nessun problema per spostare il PIC a destra, sicuramente ti costa 52 € di registrazione in Aeci.

Per caso hai mai avuto occasione di provare a sederti sullo Sky Arrow?
Fammi sapere, non so dove sei basato, ma se sei in zona Roma fammi sapere...

Francesco

questi credo abbiano buon spazio in altezza, e ottima macchina

http://www.skysupermarket.it/ins/scheda.htm?progr=23348&l=1 (http://www.skysupermarket.it/ins/scheda.htm?progr=23348&l=1)

o questo

http://www.skysupermarket.it/ins/scheda.htm?progr=23478&l=1 (http://www.skysupermarket.it/ins/scheda.htm?progr=23478&l=1)

Grazie a tutti per il supporto. Premetto che sono operativo fra Rimini e Mantova e che ho un budget modesto (non ho soci e non ne cerco conoscendo il mio carattere stercale) di 35/40K per un usato onesto.

@ Werner intendi tipo il Savage ? In questo caso ho visto quello basato a Brescia e dalle decine di video realizzate da un pilota mi pare comunque basso. Tuttavia, essendo a Brescia quindi non molto lontano da me (giro fra Mantova e Rimini) posso provare a chiedere se mi fanno almeno provare a sedere dentro. Sugli ala alta c'è poi il problema che lo spazio in altezza in cabina spesso è ricavato "dentro" le semiali quindi gli occhi restano coperti e la visibilità diventa zero. E' anche per questo che volevo orientarmi su un ala bassa.

@ Salvat in effetti ho parlato con il proprietario di un Rider in vendita http://www.skysupermarket.it/ins/scheda.htm?progr=23465&l=1 (http://www.skysupermarket.it/ins/scheda.htm?progr=23465&l=1) e mi ha detto che non dovrei avere problemi. E' anche vero che la mia altezza è fuori standard quindi prima di andare fino a Torino solo per provare devo organizzarmi. Sembra comunque una bella macchina anche se il rivenditore italiano mi pare abbia avuto un pò di guai.

@ LuigiCT me lo hanno proposto (anche lodandolo) ma non lo trovo in vendita come usato, almeno per ora.

@ Crono vero ma Gionny stesso mi diceva che non se trovano facilmente e che comunque devo prestare attenzione all'anno di produzione perchè i primi modelli sono meno spaziosi in altezza rispetto al Flash che ho provato (ultima serie)

@ Freeantonio grazie mille, dove ti trovi come zona ?

@ Pilota benissimo, fosse quello il male

@ Fbostic onestamente non lo conosco, ho dato una occhiata in giro ora. Parli di questo ? http://www.skysupermarket.it/ins/scheda.htm?progr=23451&l=1 (http://www.skysupermarket.it/ins/scheda.htm?progr=23451&l=1)

@ Crono lo Storm mi avevano detto (o fatto capire) che non era adatto ad uno senza esperienza mentre l'Evektor in effetti è su Bologna quindi potrei farci un giro

Nel frattempo mi hanno detto che il Sierra non ha altezza sufficiente per gli altissimi.
Ancora grazie a tutti per l'aiuto. Io per cercare  un usato guardo solo Skysupermarket e (marginalmente) Aviomarket - Se sapete di altre soluzioni sono tutto orecchie (sempre se ci stanno in larghezza)


P.S: Al primo raduno per sdebitarmi porto piadina e sangiovese. Magari poco sangiovese ...

Tanto per passare il tempo in queste giornate di nebbia
CT in vendita...

http://www.aviare.it/it/catalog/velivoli-usati/30051-17172-188774/ctls-anno-2009-290-ore-69-900-00.aspx?view=1 (http://www.aviare.it/it/catalog/velivoli-usati/30051-17172-188774/ctls-anno-2009-290-ore-69-900-00.aspx?view=1)

http://www.planecheck.com/index.asp?ent=ap&man=Flight%20Design&des=&type=&grp=&id=0 (http://www.planecheck.com/index.asp?ent=ap&man=Flight%20Design&des=&type=&grp=&id=0)

Con poco di più del tuo budget compri un Sierra. Ci stai benissimo, è un super aereo e quando lo vorrai vendere avrai un assegno circolare in mano.

Me lo avevano sconsigliato, non per l'aereo che naturalmente è vendibilissimo, ma per lo spazio disponibile.

non credo che lo storm a carrello fisso sia un aereo "difficile" o inadatto a un principiante.

fondamentalmente, basta che all'inizio eviti le piste corte e difficili

...esattamente quel tipo di mezzo.
Tra l'altro, quello lì in vendita è anche un bell'esemplare, sempre ben trattato.
Come vedi è in tandem, posto in "lunghezza" da vendere, larghezza q.b. anche per dei 130kg (sperimentato).
Facile e pacioso, visibilità insuperabile, non è un fulmine ma è più che onesto.

Io sono 185 x95kg.
Sul P92 eaglet devo tirare avanti il sedile per arrivare ai pedali.

Io sono 1,88 e 90kg , sul Sierra in lunghezza nessun problema anche a essere più lunghi
avanzo 2 dita sulla testa, spazio in larghezza verificato come adeguato per un 100 kg
Secondo me noi siamo già al limite più che altro in altezza

Alberto

Il Groppo G70 mi sembra molto spazioso.

Ahahahaha ci avrai le gambe corte !

Per alcuni di voi forse non è chiaro che oltre alle dimensioni ci sono limiti di budget .
Cmq un aereo dove ci stai sicuramente e si trova a prezzi onesti è lo storch .
Mi ero dimenticato di includerlo nell'elenco .
Certo se vuoi per forza l'ala bassa l'unico è il p96 , eventualmente dovrai aspettare occasioni ulteriori di quelle proposte attualmente .
Sullo skyarrow sono salito ,ha la pedaliera regolabile , purtroppo non ho abbassato il canopy ma in teoria dovresti starci .
All'aviosuperficie di Vallicella c'è la scuola che li ha è puoi quindi provarli anche in volo .

Nei tandem lo spazio per il pilota è poco in lunghezza ,a meno di realizzare un posto di pilotaggio ad hoc eliminando la cloche posteriore e tirando indietro il sedile .

Vi faccio fare due risate. Ho contattato il produttore dello Sniper perchè dalle foto mi pareva che la cabina fosse spaziosa.

La sua risposta è stata piuttosto secca, e cito: Sai pilotare i biciclo (3 punti interrogativi) ... il mio è un mezzo serio!
Naturalmente gli ho risposto che non è che gli altri produttori che gli ho indicato tipo Eurofly e Flysynthesis siano ridicoli e che sono ancora un allievo quindi non so pilotare una beata mazza. Alchè il novello Wright marchigiano mi risponde, e cito: ahahahaa stai a Rimini ? allora ancora studia un po !!!!!

Capisco il campanilismo fra Romagna e Marche ed in particolare fra Rimini e Pesaro ... però se vuoi vendere qualcosa puoi essere allo stesso modo diretto e cordiale  :D


Edit: ho scritto per esteso 3 punti interrogativi perchè altrimenti il forum code genera questa emoticon ???

sniper? che e?

io starei su macchine prodotte in numeri sufficienti e testate, anche se non sono "serie"

Gladio, dai retta a Crono e prova le macchine che ti ha suggerito, che sono valide e collaudate.
Considera che l'Eurostar, spendendo ulteriori soldi, può anche essere aggiornato con l'abitacolo più ampio come quello della versione SL dal 2010 in poi.
Oppure puoi trovarne uno recente o già aggiornato (so che a Reggio Emilia ne hanno un paio di aggiornati, ma non sono in vendita).

Gladio ciao

Prova anche il Savannah S io ne avevo uno e sono 110 kg per 1,81 m di altezza e ci stavo senza problemi. Se vuoi un consiglio la versione con la barra centrale a Y era molto comoda e zero difficoltà ad abituarsi al pilotaggio

Mi pare ne vendessero uno a Fano

E si continua la ricerca.
Scartate diverse soluzioni (fra cui il Savage e l'Eurostar), trovati alcuni "spacciatori" di macchine volanti sedicenti mai incidentate eccetera, un amico mi segnala questo annuncio per uno dei miei preferiti ovvero il Flash Comfort http://annunci.ultraleggero.it/annuncio/flash-confort-9121 (http://annunci.ultraleggero.it/annuncio/flash-confort-9121)

Poi verifico che c'è un altro precedente annuncio. Stesso venditore (presumo sia un professionista ...) che nel 2015 proponeva la stessa macchina http://annunci.ultraleggero.it/annuncio/flash-confort-912 (http://annunci.ultraleggero.it/annuncio/flash-confort-912)
Notate qualcosa di particolare ? Le ore cellula e motore sono "ringiovanite" con il tempo. Macchina prodigiosa ... se aspettiamo ancora qualche annetto lo portiamo come uscito dalla fabbrica.

Io francamente non so come la cosa sia possibile, ed essendo allievo mi posso ancora permettere di usare la scusa che sono ignorante, tuttavia qualora non lo fosse mi domando se sia pratica abituale. Lavoro nel settore delle auto, sebbene non le venda ed anzi sia un concorrente di chi le vende e so bene che è considerato reato penale "taroccare" la percorrenza kilometrica e so che diversi venditori ci hanno rimesso la licenza, il salone e la fedina penale. Mi viene davvero difficile immaginare che per gli aerei questo non debba accadere.

Boh, ho visto che nel primo annuncio c'era scritto 484, nel secondo 400, ma l'orametro non l'ho visto. Magari chi ha messo l'annuncio non è il proprietario (credo proprio che non lo sia) ma qualcuno a cui è stata affidata la vendita e si ricordava un "quattrocento e qualcosa..." ed ha scritto 400 tondi. Poi bisogna guardare l'orametro e se la manutenzione del motore è stata fatta da un meccanico Rotax difficile che si possano fare troppi magheggi sulle ore.
Visto che ha messo l'annuncio, credo sia visibile a Careas.

A maggior ragione perchè sei un professionista, se i dettagli fondamentali non li conosci, non indicarli. Magari chiedi info più precise al proprietario e quando le hai pubblichi l'annuncio.
Altrimenti qualsiasi cosa scrivi come "sempre tagliandato, mai incidentato, sempre hangarato" lasciano il tempo che trovano.

Ciao Gladio , credevo avessi già risolto la tua situazione volativa !

Confermo. A Sutri/Vallicella sia P96 che Sky Arrow, benvenute le prove in volo.
Se hai possibilità, contattami.
Francesco

gionny conosce praticamente tutti i comfort in giro, chiamalo e chiedi

credo anche di aver visto quell'aereo con quella pinna non standard sullo scarpone anteriore

A Torlino è nuovamente in vendita8se non già venduto) il mio ex MXP800 Fantasy. Non sarà un fulmine ma ha una cabina pari se non superiore a quella dello Yuma.

Ne avevo visto solo uno venduto a 18K e dopo poco più di 12 mesi in tentata vendita a 26K con 40 ore in più.
Ma le marche non coincidono con il tuo quindi deve essere un altro. Se hai info maggiori fammi sapere, grazie.
 

E' stato proprio lui a dirmi di prestare attenzione ai modelli vecchi perchè meno spaziosi di quelli recenti. Comunque non comprerei volentieri da quel venditore quindi evito e seguo il tuo consiglio: aspetto di trovare quello giusto per esigenze e prezzo.

In Campania è in vendita un RANS Coyote del 2005 con il 582 TB per €7.000,oo
Il Coyote è costruito per piloti sino a 2metri e ampio e spazioso e ha prestazioni come ilFlash light.
Se veramente non è mai stato incidentato, e questo si vede benissimo anche se non si è esperti con € 3500 lo puoi reintelare( se le tele sono danneggiate) e puoi sostituire il 582 con un 912 da 80 spendendo poco, se ne trovi uno sicuro usato, il 582 lo vendi in pochi giorni e recuperi qualcosa.
alla fine dei lavori con meno di 18 K ti trovi una machina da 160 di crociera facile da pilotare e costruita all'americana con tutti materiali di pregio

che io sappia i comfort sono tutti uguali, dove sarebbe la differenza? tra l'altro il mio ex qualificherebbe come vecchio in quanto e' stato il primo comfort venduto

Non ne ho idea ma lo chiamo e glielo chiedo

Non mi pronuncio sugli ULM  , le mie conoscenz sono marginali.
Pero posso garantire che con 1,90 non dvresti volare con vueling. Gli aerei vueling  sono omologati per bambini e adulti nani che staranno comodi se non sono piu alti di 1,40 m
Il responsabile di marketing di vueling farebbe fortuna nell industria delle acciughe pero le sue conoscenza sull altezza media dell uomo  e' ferma alle stature degli Ominidi del neanderthal.

Ciao Francesco
Lo skyarrow lo conosco ma non l’ho mai provato sarei molto curioso e interessato a vedere le sue caratteristiche , esteticamente é un bel mezzo tecnicamente per come l’ho analizzato a terra mi sembra ben fatto i materiali compositi sono l’avanguardia dell’aviazione percui credo sia da valutare in volo.

Ps ho visto il flyteam ma non ti ho trovato ;)

un aereo mediocre, pesante, e se chiedi a me, bruttissimo

Any opinion is welcome.
Lento e pesantone sicuro, ma comodo e da passeggiata più che rilassante.
Notevole per scuola, particolarmente per la posizione in tandem.
F.

Perchè fare scuola in tandem è meglio?

Perché (sempre per mia opinione personale) hai la "sensazione" di essere solo, e non la "sicurezza" dell'istruttore che vedi con la coda dell'occhio accanto a te.
Ma è una questione di opinione e di personale esperienza.
Il difetto è che arrivano un sacco di sberloni sul coppino :)

ingiusto giudicare lo skyarrow come n-mo vds/ulm , fuori dal contesto del suo progetto con, all'epoca, target di mercato anche militare.

l'immatricolazione come ulm è stata un plus ed un modo di allargare il mercato vista l'esplosione del vds all'epoca

Secondo me aereo "particolare" (il progetto contemplava anche uso da ricognitore addirittura unmanned- negli anni 90!) e, alla sua presentazione, molto avanzato  per design e prestazioni. ricordate che è uscito in contemporanea al primo p92 e ne adottava nelle primissime versioni addirittura l'ala metallica.

mediocre? . dipende dal metro di giudizio. e' stato progettato come prodotto industriale e con dovizia di mezzi (forse anche troppi) in un epoca in cui a parte il p92 e pochissimi gli altri il progetto/test di ulm era....un filo artigianale.  non ha particolari vizi ,non è veloce come i velivoli di oggi ma è un discreto viaggiatore.

Certo pesante (sopratutto con 80 Hp  su piste corte), con estetica diciamo per fare i raffinati "funzionalista/Bauhaus" . Chiaramente non progettato solo come ulm con tutti i pregi e difetti che ne derivano. ingegnerizzazione, manualistica e ricambi all'epoca erano a livelli ben superiori rispetto allo standard vds. Rumore al suolo tipo piaggio p180 avanti o, per fare i fighi, beechcraf starship , ma ovviamente con intensità ben diversa (all'interno il rumore è normale-addirittura silenzioso)

direi crociera sui 90-95 Knot , con comportamento in volo buono. Infatti già con una tripala PVT (tipo warp drive ) e 100 Hp il velivolo migliora molto. timone molto autorevole. sidestick particolare (à la cirrus)

Con utilizzo monoposto visibilità ant. SPETTACOLARE e cockpit da caccia con sidestick laterale. interfaccia uomo macchina peculiare che fa sentire immersi "nel velivolo" e non seduti su. chi ha provato la posizione di guida di una moto sportiva può capire.

Sembrano cose banali ma ricordate che quando si pilota è la visibilità e l'ergonomia del cockpit che vedete ogni secondo ed io ho sempre rimpianto in tanti velivoli la sensazione da aliante-fighter "de noantri" dello sky. dietro invece.....diciamo che va bene per un passeggero ma vi è molta disparità di visibilità (anche della strumentazione)

io non lo ricordo spaziosissimo ma non ho mai approfondito la cosa, soprattutto in altezza perché nessuno al campo era un.. watusso

perciò con famiglie di velivoli tutti uguali che siano essi ispirati dall' avid flyer , dal p64 , (qualcuno comunque dice che lo stesso sky arrow ricorda un breezy con closed cockpit ed in composito) io gli darei una possibilità. farei una prova e vedrei se scatta la scintilla.

certo bisognerebbe trovare un esemplare ottimo ed a prezzo di occasione e non da amatore, stante la rivendibilità.

secondo me uno skyarrow 100Hp (450 TS), se trovato al prezzo di un t&t  è, per dirla come i ragazzi di oggi, "tanta roba". non necessariamente meglio ma certamente affascinante e "diverso" da aerei spesso troppo simili.

devo però dire che sono un pò di parte perché è l'aereo con chi ho effettuato il volo solista vds - ultimo e più scarso del corso !(e la stessa sera , per festeggiare, andai a vedere il film "il popolo migratore" con meravigliose sequenze di volo in delta insieme ad uccelli- 20 anni fa - sembra ieri  :))

quasi quasi salto a sutri, saluto i miei istruttori, e lo riprovo per vedere cosa ne penso 1000 ore di volo dopo.......

ciao

Ho seguito con interesse questo thread e mi sorprende che venga proposto ad un principiante (mi scuserai Gladio) una macchina particolare come lo Skyarrow.
Non si acquista uno Skyarrow solo perché ci stai dentro.
Devi essere interessato alle sue caratteristiche peculiari, e non mi sembra il caso di Gladio.
Tandem, motore installato in alto in una culla molto stretta, elica spingente, stick laterale, ecc.
Al di là delle sue qualità o dei suoi difetti, lo valuterei in un secondo momento.
   

Sono molto d'accordo in linea di principio. Pero' la scuola arrow ha brevettato molte ma molte centinaia di allievi (anche super negati come me!) con piu' macchine skyarrow con zero problemi.

Vero pero' che , ben riflettendo ed esistendo oggi molte alternative, Anche a mia opinione sembra un velivolo che , al di la di pregi-difetti e peculiarieta' , necessita passaggio macchina accurato e da valutare eventualmente dopo primo periodo post  attestato.

Assolutamente principiantissimo.

Infatti ho comprato una macchina adeguata ovvero un MXP 800 Fantasy 100HP (semplice, robusto e molto spazioso) con la quale mi sto divertendo ed iniziando a fare un po' di esperienza. Mi dicono che sia uno scacciafiga ma con 2 mogli e 4 figli direi che questo aspetto è del tutto irrilevante.

Rispetto al thread, a beneficio di chi ha i miei stessi problemi di ingombri, segnalo che mi trovo male con la barra perché è troppo corta e devi assumere una posizione innaturale per gestirla (in particolare in atterraggio) ma per il resto sono nel complesso soddisfatto

Io che ho lo stesso problema di ingombri mi sono accasato con un Sierra del quale sono molto entusiasta ( figa neanche a parlarne però ) .

mah, consentimi di dissentire... sarà perchè ci ho fatto il 75% almeno delle mie ore di volo, sarà perchè ci ho fatto il solista, il biposto, l'avanzato... sarà perchè guardarsi intorno a oltre 270° di visibilità, sarà perchè è rilassante da portare, sarà che ieri non ci ho volato perchè c'era la coda e sono arrivato tardi al campo, sarà sarà... ma a Sutri (e prima a Fiano) ci si fa scuola da quasi vent'anni, quindi se non è adatto lo Sky Arrow ai principianti.....
L'unico vero difetto è che chi lo vende, tende a sopravvalutarlo (in termini economici) un pochino... ma si sa, l'occhio del padrone ingrassa il cavallo :)

My two cents...

Ho scritto: "al di là delle sue qualità o dei suoi difetti", e mi sembra che il tuo dissenso manchi di motivazione.

Molto spesso la scelta del velivolo da parte di una scuola prescinde totalmente dalla circostanza che sia il più adatto.

Non è un caso che molte aziende forniscano mezzi alle scuole a condizioni di favore per motivi promozionali, e con risultati estremamente positivi, tant'è che molti ex allievi comprano il modello sul quale hanno fatto scuola.

Detto ciò, ribadisco la mia opinione, credo condivisa dai più, che per una scuola, lo Skyarrow sia tra le ultime scelte.
Dopo c'è il VaryEze :D