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Che cosa differenzia un "Ulm economico nella gestione" da un altro considerato "meno economico"?  :(Voglio dire: l'hangaraggio, l'assicurazione e la manutenzione del motore (supposto che sia lo stesso) non dipendono dal mezzo, ammettendo un consumo similare mi rimane fuori solo il prezzo di acquisto, o no? Quindi una volta acquistato che differenza di costi di mantenimento ci sono ad es. Fra un Vulcan, un Asso V, un fb5 o un P92 o un Flash? ??? ??? ??? ::) ::)

Secondo me bene poco, e forse se c'è è a scapito dei basici.
Un tubi e tela dopo x anni forse dovrai rintelarlo, un aereo in alluminio quello è e quello resta.

Inoltre se sull'eurostar facevo un danno sostituivo quel pezzo e fine, su un aereo intelato devi rifare tutta l'ala per esempio.

Motore, manutenzioni, elica e robe così più o meno hanno gli stessi costi su qualunque mezzo.

Il fatto è che però di solito con un evoluto fai mooolte più ore che con un basico xke ti porta a viaggiare.

Secondo me dipende soprattutto dal costo dei controlli "obbligati" sulla cellula,
ho sentito, per esempio, di un certo velivolo in fibra di carbonio e composito che richiede controlli del costo di 500€ ad intervalli di tempo volato relativamente brevi.
Attento dunque, se hai intenzione di acquistare un mezzo,  valuta bene anche il costo dei "tagliandi" >:(

Sarebbe??

Il costo di gestione - purtroppo - è quasi indipendente dalla macchina che prendi (manutenzione cellula a parte).
Dico purtroppo perchè così vengono penalizzati i basici per un discorso di rapporto tra costo d'acquisto e spese di mantenimento.

Allora fra un aereo come l'Asso (legno/tela) uno Storm (tutto metallo) o un FB5 (metallo/tela) quale prendereste da questo punto di vista? Perche?

Io l'FB5 credo...

- L'asso no perchè io non son buono di farmelo e non mi fido di terzi, soprattutto se svendono.
- Lo storm non mi piace (de gustibus...)

Di gusto l'FB5, ma siccome io non voglio robe con la tela prenderei lo storm anche se mi piace poco

Mi informo meglio e ti faccio sapere.

Un Pioneer 200! ;) :D

Che poi, in pratica, è un Asso ma costruito industrialmente. :)

Queste cose ve le dicono al corso istruttori? Una "toppa", se fatta bene, manco si vede...

Buoni voli (bene intelati :))
Giova

Volaci te con l'aereo rattoppato...

Qualità dei materiali e corrette tecniche di utilizzo consentono riparazioni veloci e assolutamente sicure. In AG  le riparazioni (per ex il classico taglio in hangar) vengono certificate. Non alimentiamo i luoghi comuni sull'utilizzo dei vari materiali; di integralisti ne abbiamo fin troppi ;)

Buoni voli.

Giova

Questo l'hanno portato a casa in volo così, dopo che un Grizzly ci ha fatto pranzo dentro... :)
(http://cache.gawker.com/assets/images/4/2010/01/500x_finished_610x457.jpg)

Prima:
http://geardownfs.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=169 (http://geardownfs.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=169)

Concordo pienamente  :)

 :D l'avevo visto anch'io. il proprietario l'aveva lasciato pieno zeppo di miele!!!! :D  complimenti!

Il velivolo in questione era il "CT",
due miei compagni di campo erano molto interessati al suddetto ulm ma i costi per i controlli sulla cellula ogni 50 ore (al costo di 500€ ciascuno :-\) li hanno fatti desistere ed hanno acquistato un "metallico".

e perche' mai ogni 50 ore bisognerebbe controllare la cellula???????

Boh!! :-\
Mi piacerebbe proprio saperlo!! :o :o

Però, un bell'aeroplanino!! ;) Ti infonde molta sicurezza volarci sopra sapendo che nemmeno la casa costruttrice si fida della struttura e la vuole controllare ogni 50 ore :-X :-X :-X :-X. Allora meglio un tubi e tela fatto perbenino....

non mi risulta simili controlli siano richiesti dalla casa!!! ma chi gliela ha detta quella storia?

Infatti è un aereo che piace anche a me, uno dei più belli tra gli ala alta,
l'alternativa al "tagliando" sarebbe stata quella di eseguire i controlli della cellula per conto loro, ovviamente seguendo le procedure indicate dal venditore (non so chi sia ma mi informerò!).
Restava comunque il fatto che 50 ore non sono molte..... :-X

Io ho un caro amico con CT, non e' italiano quindi non chiedetemi chi e', dopo aver fatto la 100 ore cellula ha volato ed arrivato tranquillamente a 200h ha chiamato l'officina x portargli l'aereo per l'ispezione...tra casini all'officina, problemi di lavoro suoi, meteo non collaborativa e' arrivato tranquillamente a 260h senza nessun danno strutturale!!!  8) 8) 8)

Sono contento x lui. Sinceramente però se è vera la storia dei controlli ogni 50 ore, col cavolo che ci avrei volato per ben 260 ore!! :-X :-X

ma non e' vera!!! manco in AG alla 50 ore si ispeziona la cellula!!!

Quoto Crono al 100%, in piu' ti faccio notare che lui ha volato per 160 ore senza ispezione, non 260!!!

Ok, ma se scrivi 260h io che ne so?!!

Faccio ammenda sul messaggio precedente ::) ::) ::) ::)

Perdonato figliolo!  :D :D :D

Non esiste nessuna prescrizione di quel tipo per il ct, ma solo un'ispezione alle 100 ore che si può fare benissimo da soli. Prima di dar fiato alle trombe sarebbe bene collegare il cervello.

Ragazzi, avete ragione, sono perplesso quanto voi!!  :o :o
Probabilmente il venditore "ci ha provato"!!!  >:(
Mi farò dire qualcosa di più dai protagonisti della storia e vi farò sapere. ;)

Il fatto risale al tempo dell’incidente di un CT che causò la morte del pilota e della figlia a causa di un difetto del “sistema paracadute”, forse per questo, all’epoca, i controlli previsti su tale velivolo venivano fatti ad intervalli così brevi.
Il venditore a cui si erano rivolti i miei compagni di campo si trovava, e credo si trovi tuttora, sull’aviosuperficie Kong di Lecco.

Beh, la cosa sarebbe piuttosto strana. Alla Kong si trova la Flare di Alfredo Bresciani che, fra l'altro scrive anche su questo forum e che mi risulta una persona seria oltre che un vero appassionato del settore. Dubito che "ci abbia provato" ;)

_{edit: corretto errore di "stumpa"}

La penso esattamente come te,
se avevano dato quel limite di tempo doveva sicuramente esserci un buon motivo!

Conosco un propietario di CT e sinceramente non è mai emersa una richiesta di controllo della cellula alle 50 ore, che tra l'altro mi sembra un eresia.
Se qualcuno dovesse dirmi di fare controllare la cellula dopo 50 ore, non ci penserei un attimo a dargli il due di picche e tenersi l'aereo.
E' vero che si parla di un aeroplano in fibra e composito, quindi tanto resistente quanto delicato; però se và fatto controllare a 50 ore credo che quell'aereo abbia subito qualche cosa di particolare in precedenza.

Gli aerei in composito hanno delle prestazioni notevoli, leggerezza, forme più aerodinamiche dovute anche alla buona malleabilità del materiale, buona resistenza; però quando stressati per bene è difficile capire se si hanno avuti danni alla struttura a meno che emerga una crepa o una rottura vera e propria.

Ho avuto di recente problemi seri con un aeroplano completamente in composito che ha rotto il radome a causa di un fulmine. Riparazione del radome avvenuta con successo; ma l'avionica ogni volta presenta diversi problemi (essendo alloggiata nel radome). Dopo varie riparazione e sostintuzione di componenti avionici era emerso che la maggior parte della volte i problemi avionici sono dovuti ad una filtrazione d'acqua e condensa che si crea sui componenti, creando dei veri e propri sbalzi di tensione.

Comunque, avendolo provato alcune volte, rimango a favore del CT come ultralight in quanto divertente, semplice e dalle ottime performance sia in termine di consumi che di velocità.

Così mi hanno raccontato i compagni, dando, a seguito della richiesta, "picche" ???
La cosa, ripeto, ha sbalordito anche me che sono un "pro composito" :o :o
Non credo che mi abbiano raccontato una fandonia, e per quale motivo avrebbero dovuto??

Esiste un controllo alle 100 ore per la baionetta delle ali (verificare la tenuta dell'inserto della baionetta).
Non è niente di trascendentale. Comunque praticamente TUTTI i modelli evoluti di ULM comportano un controllo cellula alle 100 ore, solo che i venditori non lo dicono e gli utenti non leggono i manuali.
Non esiste niente alle 50 ore.
Ciao

Meno male! :)
Grazie Marco!

Figurati!
Comunque sui campi di volo si sentono molti chiacchiericci immotivati riguardo a diversi aeroplani. "Quello perde la coda, l'altro le ali, l'altro ha troppa manutenzione, quello si che è un aereo, quello vola troppo, l'altro troppo poco, bla bla bla". E molte volte il "telefono senza fili" di questi soggetti passa dall'essere "ho controllato un montante a 50 ore perchè aveva un segno" a "quell'aereo perde i montanti se non li cambi ogni 50 ore...".
Con questo non dubito di chi ti ha detto le cose, ma semplicemente di verificare attentamente sempre ciò che viene detto perchè in questo settore, se si volasse a chiacchiere, altro che fare il giro del mondo.... :D ;)
A presto  :)

Attenzione, comunque, che intervalli di ispezione ridotti possono anche essere stabiliti dalla casa costruttrice su particolari serial number di aeroplano che hanno magari manifestato qualche difetto. Ad esempio, se una struttura in composito manifesta un'inizio di delaminazione, potrebbe essere introdotta una ispezione periodica con ridotto intervallo per "tenerla sotto controllo" piuttosto che effettuare una riparazione magari estremamente costosa e/o complicata.

He he, parole sante! ;)
Andrò comunque più a fondo nella questione!

:-\Che sia il caso dei miei compagni di campo?? ??? ???

Non ne ho idea. Dico solo che è possibile. Se vai a fondo della questione, però, lo scoprirai. Dietro il CT ci sono due ditte serie: la Flight Design e la Flare.

Lo farò sicuramente!
Grazie Michele!  :)

Leggo con piacere che non si smette di credere alle più comiche dicerie.

Vorrei solo ricordare che l'incidente del  CT di cui sono stati vittime padre e figlia, sia dipeso PROBABILMENTE da un componente relativo al paracadute Junkers e non dal velivolo stesso. Analogo paracadute è installato in numerose macchine ed è stato soggeto ad un richiamo dal costruttore.
 Ricamare su questo incidente con accuse false e tendenziose mi sembra sconfinare nella conorrenza sleale.

La manutenzione del CT (da manuale) prevede una serie di controlli di routine alle 50 ore (le fa il proprietario in un paio d'ore) principalmete agli snodi e ai collegamenti dei comandi. Alle 100 ore è prevista una ispezione che sarebbe meglio fosse eseguita da noi (che proponiamo al costo di 500 euro) ma che può fare tranquillamente il proprietario con il manuale di manutenzione. Non si prevede nessun controllo "strutturale" da eseguire con sofisticate attrezzature. Le ali devono essere sbarcate ogni 300 ore (ormai da cira due anni) mentre in origine erano sbarcate ogni 100 ore. La storia ha dimostrato che era un intervento inutile.


Vorrei ricordare che il CT è oggi il velivolo ultraleggero più venduto al mondo, leader del mercato americano. Chi conosce l'America sa che  se il CT si rompesse come alcuni dicono, le cause civili verso il produttore lo metterebbero in ginocchio in pochi giorni.
Quindi ricordo che il n. di CT volanti è di circa 1500 e che questo da solo da una idea della perfezione raggiunta come prodotto industriale.

Chi avesse altri dubbi è pregato di contattarmi magari ad Ozzano.

Saluti
Alfredo

Questa è una bella notizia!

Grazie per l'intervento Freddie!

Vi immaginete i due svizzeri con l'officina al seguito? Certo che quelache controllo io lo farei, sia per volare sopra al Pacifico che per volare sopra al lago di Como!!!

Alfredo

Le  “comiche dicerie” non sono sempre del tutto infondate, il forum è anche un eccezionale strumento per discutere e screditare o avvalorare le suddette!! ;) 
Nel caso in questione, ripeto, non posso controbattere più di tanto perché del fatto non ne sono il soggetto.
Nessuno su questo forum, specialmente tra noi piloti, ha interesse a “ricamare” su incidenti, fare accuse “tendenziose” per fare “concorrenza sleale” a vantaggio di chi??? :o :o
Grazie comunque Alfredo per aver chiarito finalmente la questione dei “ceck” sul CT, credo rispecchi la manutenzione di tutti i velivoli in composito, una cosa che non sapevo e che mi ha un po' sorpreso è lo sbarcamento delle ali a 300 ore.
Se verrò ad Ozzano passerò sicuramente a trovarti presso il tuo stand.
Ciao, a presto ;)