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Airborne => In volo => Topic creato da: massimo il 30 Giugno 2010, 16:16:54



Titolo: piantata motore in decollo (quesito)
Post di: massimo il 30 Giugno 2010, 16:16:54
Tra i pericoli più alti e difficili da gestire per il volo c'è la piantata motore in decollo. Non oso immaginare cosa si possa pensare di fare in quei pochi istanti che ti separano con il terreno!
A meno che non ti trovi su un aeroporto con pista di 2000 mt riesci a starci ma sulle nostre...considerando la situazione piu critica, staccato le ruote, a una quota di 150', velocità circa 100 km/h sei gia fuori dall'area del campo volo...ditemi la vostra  :)


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: 104ttrista il 30 Giugno 2010, 16:43:50
Guarda, io cerco sempre di pensare prima a "cosa fare se".
In quei momenti secondo me se non hai già ben chiaro cosa fare rischi di perdere istanti preziosi.
Per questo motivo, prima di ogni decollo da una pista che non conosco, butto un occhio intorno per vedere gli ostacoli e sapere dove dirigermi in caso di piantata.
La mia regola è quella di scassare l'aereo in un fuori campo se non leggo almeno 400 piedi di altezza sull'altimetro a 401 piedi torno indietro. Attenzione però che questa altezza dipende dalla macchina che voli e dalla tua esperienza. Meglio scassare l'aereo e rompersi un osso, piuttosto che stallare e ammazzarsi per voler tornare indietro se non ce la si fa.
Con il mio aereo a 150 piedi e 100km/h butto il muso in basso e cerco di evitare gli ostacoli, se ho tempo con la mano che mi avanza chiudo la benzina e le utenze elettriche.


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: EurostarSL il 30 Giugno 2010, 16:55:33
Tra i pericoli più alti e difficili da gestire per il volo c'è la piantata motore in decollo. Non oso immaginare cosa si possa pensare di fare in quei pochi istanti che ti separano con il terreno!
A meno che non ti trovi su un aeroporto con pista di 2000 mt riesci a starci ma sulle nostre...considerando la situazione piu critica, staccato le ruote, a una quota di 150', velocità circa 100 km/h sei gia fuori dall'area del campo volo...ditemi la vostra  :)

Risposta accademica: guardi 45° a destra e 45° a sinistra e scegli il meno peggio.

A me è capitato, 300ft scarsi, firefox, ancora da finire l'attestato. Ho fatto quello che non si doveva fare.


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: Albyvolante il 30 Giugno 2010, 16:59:57
Nessun dubbio Massimo.

assetto di discesa subito, e individua uno spazio decente entro 45° a desta o sinistra rispetto alla traiettoria, e fallo volare fino a terra.

Nessuna manovra accentuata.

Meglio un atterraggio su qualsiasi sconnesso che stallare e/o avvitarsi per tornare indietro o dove non potresti comunque arrivare.

Vale la regola.. FALLO VOLARE fino all'atterraggio.


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: massimo il 30 Giugno 2010, 17:03:59
Se lo stai raccontando vuol dire che quello che non dovevi fare l'hai fatto bene  ;)
Citazione
Ho fatto quello che non si doveva fare


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: Flyerduck il 30 Giugno 2010, 17:06:19
Se lo stai raccontando vuol dire che l'ha fatto bene  ;)
Citazione
Ho fatto quello che non si doveva fare
Atterrato su un lunotto anche col firefox?????


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: Flak il 30 Giugno 2010, 17:36:28
Citazione
messaggio di massimo
...considerando la situazione piu critica, staccato le ruote, a una quota di 150', velocità circa 100 km/h sei gia fuori dall'area del campo volo...ditemi la vostra
Messa così penso ci sia poco da dire e da fare, muso giù e virata poco accentuata sul lato meno peggio.
Se questo succedesse al mio campo per 27 (successo, non a me) c’è un discreto spazio con terreno sconnesso ma senza ostacoli (in quel caso rottura carrello/elica ma nessun danno alle persone)…
Invece per 09 non resterebbe altro che evitare di centrare gli alberi con il muso, lasciandoci addosso le ali. In alternativa, a seconda della distanza già percorsa, si potrebbe ipotizzare di far stallare l'aereo sugli alberi, ma la vedo una manovra davvero complicata ... oppure chissà, forse pur di non prendere gli alberi frontali d’istinto si tirerebbe su la barra, ottenendo lo stesso effetto. In tutti i casi brutta brutta cosa …


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: miky737 il 30 Giugno 2010, 18:33:16
Dico la mia, esperienza fatta decine di volte con il pa28 in addestramento, anche se su pista di 2800 metri :-).
Le prime volte ti sorprende il calo di potenza e non è affatto istintivo buttare giù il muso, anche perchè si è in assetto cabrato, con la manetta tutta avanti e si è mentalmente predisposti a gestire il decollo,quindi bisogna allenarsi a farlo. Muso giù e full flap mantenere la velocità e richiamare prossimi al contatto. Il tutto si svolge in pochissimo tempo. Tutto questo, lo dico per evitare di innescare la solita tiritera del rientro in psta etc. se la piantata avviene ad una quota che impedisce anche solo di pensare al rientro in pista.

Ciao
Michele


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: Crono il 30 Giugno 2010, 19:13:13
ci risiamo coi dogmi, con la storia del "si fa cosi' e basta"

invece DIPENDE.

molte piste ULM hanno terreno circostante assai poco benevolo, se c'e' la quota si fa un 180 e si rientra in pista, tanti lo hanno fatto con successo, qualcuno ci si e' ammazzato. esattamente come per quelli che hanno scelto di tirare dritto.

la mia unica piantata in decollo ero alla seconda lezione, l'istruttore ha preso i comandi, fatto un 180 con virata a coltello ed e' riatterrato in pista.

ha fatto male? mi pare difficile sostenerlo, visto che la manovra e' andata bene. tirandod ritto avremmo scassato certamente l'aereo e forse ci saremmo anche fatti male.

sti dogmi dei 45 gradi, ma da dove vengono? da sistemi di scuola che tendono a insegnare il meno possibile a gente ritenuta solo poco meglio di una scimmia?



Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: massimo il 30 Giugno 2010, 19:37:41
Certo che questa manovra di emergenza non è che sia facile facile da provare  :-X


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: Crono il 30 Giugno 2010, 19:39:04
la provi in quota.

una virata stretta, se coordinata, e' perfettamente sicura


Certo che questa manovra di emergenza non è che sia facile facile da provare  :-X


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: Flak il 30 Giugno 2010, 19:43:26
Citazione
la mia unica piantata in decollo ero alla seconda lezione
Finalmente uno scoop su questo forum!   ??? C'è stato un tempo in cui anche crono prendeva lezioni da qualcuno! :D


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: mikey4468 il 30 Giugno 2010, 20:56:19
Citazione
una virata stretta, se coordinata, e' perfettamente sicura
Sì però una virata a coltello senza motore dopo una piantata vera (cioè che non ti aspettavi) non è una manovra a portata di tutti. ;)
Poi è vero che si può dimostrare sperimentalmente (ricordo di aver visto un filmato in rete fatto con un C172) che si perde meno quota con una virata stretta ben fatta piuttosto che con una virata con poco bank, però farlo non è come dirlo. :)


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: Crono il 30 Giugno 2010, 22:09:25
il mio "istruttore" di allora era un comune pilota AG, molto appassionato di volo, ancora non esisteva la 106 e le selezioni a quiz.

non credo una virata stretta sia una manovra cosi' complicata e rischiosa. mentre trovo certamente un po stupido insistere con sta storia del non virare anche se magari non ci sia altro che alberi o rocce nella direzione del decollo




Citazione
una virata stretta, se coordinata, e' perfettamente sicura
Sì però una virata a coltello senza motore dopo una piantata vera (cioè che non ti aspettavi) non è una manovra a portata di tutti. ;)
Poi è vero che si può dimostrare sperimentalmente (ricordo di aver visto un filmato in rete fatto con un C172) che si perde meno quota con una virata stretta ben fatta piuttosto che con una virata con poco bank, però farlo non è come dirlo. :)


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: mikey4468 il 30 Giugno 2010, 22:22:54
Citazione
non credo una virata stretta sia una manovra cosi' complicata e rischiosa
Una virata stretta non è nè complicata nè rischiosa. Una virata stretta dopo una piantata motore improvvisa potrebbe, però, non essere altrettanto facile. Tutto qui. Io, personalmente, su queste cose non ho molte certezze perchè non ho mai provato a manovrare con elica ferma e, soprattutto (e per fortuna) non mi è mai capitato che il motore mi mollasse proprio in decollo :)


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: 104ttrista il 30 Giugno 2010, 22:48:05
ci risiamo coi dogmi, con la storia del "si fa cosi' e basta"
invece DIPENDE.
Certo che dipende Crono,
 dipende dalla quota e quest'ultima dipende dalla macchina, dall'abilità del pilota e da quello che si ha intorno. Per questo è importante "studiare" prima di decollare quello che si deve fare se succede il fattaccio.
A 100km/h e 150 piedi senza motore ho circa 15 secondi di volo se non viro, per fare un 180 e avere 5 secondi per aggiustare e fare la flare devo virare con 18° al secondo, è troppo poco il margine.
400 piedi (circa 45 secondi di volo) è il mio limite personale con il mio aereo, un pilota più grande di me può farcela anche in meno, naturalmente.
Per me il mio limite diventa un dogma.
Un mio amico pilota acrobatico è morto ad Alessandria tornando indietro in decollo...il rischio di stallare è reale.

La prova che suggerisci di fare in quota è ottima, permette di conoscere bene i propri limiti/dogmi (uso questa parola per farti inorridire :D).

p.s.
Alle selezioni (chenonavreidovutofareperchèsonounpilotadipianuracagasottochenonsaleggereglistrumentieccetera) ho chiesto all'esaminatore cosa avrei dovuto fare se in decollo piantava motore, cioè se mantenere io i comandi o lasciare a lui la gestione dell'emergenza, faccio sempre questa domanda quando mi capita di decollare con un aereo che non è il mio o quando il decollo lo fa un mio amico sul mio aereo, non voglio rischiare di dover "litigare" sui controlli in una fase così critica.


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: Flak il 01 Luglio 2010, 00:28:14
Citazione
Alle selezioni (chenonavreidovutofareperchèsonounpilotadipianuracagasottochenonsaleggereglistrumentieccetera) ho chiesto all'esaminatore cosa avrei dovuto fare se in decollo piantava motore, cioè se mantenere io i comandi o lasciare a lui la gestione dell'emergenza, faccio sempre questa domanda quando mi capita di decollare con un aereo che non è il mio o quando il decollo lo fa un mio amico sul mio aereo, non voglio rischiare di dover "litigare" sui controlli in una fase così critica.
E che ti ha risposto ?

P.S. : anche senza fare i calcoli avevo più o meno ipotizzato una quota minima di 450/500' per tentare il rientro ... allora c'avevo preso...   ;D


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: ClaF il 01 Luglio 2010, 00:32:00
A mio parere, in una situazione del genere e in tutte le situazioni critiche, c'è una sola azione che deve essere non dico automatica ma addirittura istintiva: portare subito l'aereo alla massima efficienza – che di solito significa o prendere quota, o picchiare (nel caso del decollo).
Tutto il resto, come dice Crono, è un enorme "dipende": è un po' come la storia della "miglior tecnica per atterrare con il vento al traverso". Intanto atterra... E poi ognuno l'avrà fatto in modo diverso.



Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: 104ttrista il 01 Luglio 2010, 01:28:17
E che ti ha risposto ?
Che l'avrei condotto io, a meno che, rendendosi conto della mia incapacità, non avesse urlato "e' mio".


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: Crono il 01 Luglio 2010, 13:15:50
un limite e' un limite, che ha normalmente delle ragioni ben fondate. che so, la Vne.

i dogmi sono cose piovute dall'alto che devi prendere per buone a prescindere.

e' quindi ovvio che un limite ha una ragion d'essere e che e' bene conoscerli sti limiti. per esempio, sapere quanta quota serve per fare un 180 col proprio aereo stabilisce un limite sotto il quale la regola dei 45 gradi a dx e sx torna a essere ottima




Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: CANA il 01 Luglio 2010, 16:19:10
Credo che il vero problema sia l'effetto sorpresa e immediatamente se non contemporaneamente l'effetto... purga!

Provare le emergenze in quota o comunque sapendo che basta spingere la manetta che l'elica torna a frullare è sicuramente diverso da una reale emergenza. Questo non vuol dire che non serve, anzi... Però i due fattori detti prime vengono a mancare, e non sono un dettaglio...

Il parere di chi ha provato realmente l'esperienza della piantata motore credo che sia  il più autorevole...anche perchè se lo racconta vuol dire che l'ha ben gestita...


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: Crono il 01 Luglio 2010, 16:40:25
i tests servono per capire come si comporta l'aereo e per stabilire eventuali parametri.


Credo che il vero problema sia l'effetto sorpresa e immediatamente se non contemporaneamente l'effetto... purga!

Provare le emergenze in quota o comunque sapendo che basta spingere la manetta che l'elica torna a frullare è sicuramente diverso da una reale emergenza. Questo non vuol dire che non serve, anzi... Però i due fattori detti prime vengono a mancare, e non sono un dettaglio...

Il parere di chi ha provato realmente l'esperienza della piantata motore credo che sia  il più autorevole...anche perchè se lo racconta vuol dire che l'ha ben gestita...


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: 104ttrista il 01 Luglio 2010, 17:07:32
Credo che il vero problema sia l'effetto sorpresa e immediatamente se non contemporaneamente l'effetto... purga!
[...]Il parere di chi ha provato realmente l'esperienza della piantata motore credo che sia  il più autorevole...anche perchè se lo racconta vuol dire che l'ha ben gestita...
O che gli è andata di culo.  ;)
La mia idea è che non ci si debba far cogliere impreparati e l'effetto purga è minore se si sa già cosa si deve fare.
Mi dicono che sono paranoico quando faccio certi discorsi, ritengo però che la concentrazione in quella fase del volo sia fondamentale, bastano solo 30 secondi, poi si può cominciare a tirare il fiato e far raffreddare il cervello. :)

Guarda io non ho provato una piantata, ma il 9 Agosto 2008 ho sentito un colpo di tosse al motore in decollo per mancata alimentazione, prima che sistemassi l'impianto carburante (che ho ulteriormente perfezionato di recente seguendo i vostri consigli).
Appena ho avvertito il calo di giri ho buttato giù il muso, la prevalenza è diminuita e il motore non si è spento.
Da allora, prima di decollare accendo le mie due pompe elettriche in parallelo per aiutare la sempre inserita pompa a depressione (che ora è comunque autosufficiente).
L'altra cosa che faccio sempre è concentrarmi come Mastrolindo fino alla quota di sicurezza. :)




Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: massimo il 01 Luglio 2010, 18:11:58
Guarda, io cerco sempre di pensare prima a "cosa fare se".
In quei momenti secondo me se non hai già ben chiaro cosa fare rischi di perdere istanti preziosi.
Per questo motivo, prima di ogni decollo da una pista che non conosco, butto un occhio intorno per vedere gli ostacoli e sapere dove dirigermi in caso di piantata.
Ciao 104, il tuo sistema di prevenzione è giusta rientra forse in una delle tante attenzioni a cui bisognerebbe attenersi ma che chissà quanti adottano. Ma l'occhio "lo butti" ( :)) prima di atterrare? Una volta in campo la visuale non aiuterebe a vedere dove possa essere meglio buttare il muso ... Per esempio preso il tuo campo con quegli alberi non si vede una mazza la dietro  ;)
Ciao
Max


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: CANA il 01 Luglio 2010, 18:22:08
Credo che il vero problema sia l'effetto sorpresa e immediatamente se non contemporaneamente l'effetto... purga!
[...]Il parere di chi ha provato realmente l'esperienza della piantata motore credo che sia  il più autorevole...anche perchè se lo racconta vuol dire che l'ha ben gestita...
O che gli è andata di culo.  ;)
La mia idea è che non ci si debba far cogliere impreparati e l'effetto purga è minore se si sa già cosa si deve fare.
Mi dicono che sono paranoico quando faccio certi discorsi, ritengo però che la concentrazione in quella fase del volo sia fondamentale, bastano solo 30 secondi, poi si può cominciare a tirare il fiato e far raffreddare il cervello. :)

Guarda io non ho provato una piantata, ma il 9 Agosto 2008 ho sentito un colpo di tosse al motore in decollo per mancata alimentazione, prima che sistemassi l'impianto carburante (che ho ulteriormente perfezionato di recente seguendo i vostri consigli).
Appena ho avvertito il calo di giri ho buttato giù il muso, la prevalenza è diminuita e il motore non si è spento.
Da allora, prima di decollare accendo le mie due pompe elettriche in parallelo per aiutare la sempre inserita pompa a depressione (che ora è comunque autosufficiente).
L'altra cosa che faccio sempre è concentrarmi come Mastrolindo fino alla quota di sicurezza. :)




... L'importante è che non ti venga in mente di cambiare le candele come a Cremona quando ci siamo conosciuti!  :D :D

p.s. quello concentrato era Coccolino!!!  :D :D :D


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: 104ttrista il 01 Luglio 2010, 19:40:34
Già adesso ho comprato una chiave che mi porto dietro... massimo, se non vedi un ca22o purtroppo tocca improvvisare. A spessa se ti pianta per 10 sono guai seri anche se pianifichi...


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: Cisco1979 il 05 Luglio 2010, 17:47:01
Credo sia corretto dire che ogni sitauzione di emergenza prevede la sua soluzione corretta, che è dipendente sia dall'aeroplano, sia dai parametri di volo nel momento dell'emergenza e sia dal pilota.
Simulare l'emergenza aiuta fino ad un certo punto, in quanto la mente è preparata ad affrontare quel tipo di situazione. Diversamente lo è nella realtà, che ti capita proprio quando meno te lo aspetti.
Certo ci sono le famose linee guida come il 45° a dx e a sx dell'asse longitudinale, la vel. di massima efficienza, la quota, il terreno sottostante, il vento, ecc...; che conoscendole aiutano a prendere la corretta decisione in frazioni di secondo.
Ma credo che in certi casi un buon 50% del fattore fortuna faccia la sua sporca figura.

Come da voi raccontato ognuno ha fatto la sua esperienza e ognuno ha risolto l'emergenza in modi diversi, perchè le situazioni, i mezzi, i piloti, l'ambiente era diverso.

E' vero che fare un 180° in decollo è rischioso, ma se davanti ci sono ostacoli (magari montagne) si è quasi obbligati a farlo. Se si ha quota sufficiente si può anche tentare di rientrare in pista se si consocono bene le performance del mezzo.
La virata a coltello che risolto l'emergenza di Crono non è stata poi così strana, vista poi come si è risolta l'emergenza; anche se a pensarci hanno azzardato davvero tanto. Basti pensare la stessa manovra in condizione di vento un pò sostenuto o con un mezzo diverso, sarebbe successo tutt'altro oppure quel pilota non l'avrebbe mai fatta se ci fossero state altre condizioni esterne.

Posso darvi una dritta per "prevenire" un eventuale piantata motore in decollo, ovvero una volta allineati sulla pista ed effettuati i controlli pre-decollo, con aereo frenato portate la manetta a circa l'85% della potenza per 20 secondi. Qualsiasi malfunzionamento del motore potrebbe capitare in quei 20/30 secondi. Se non notate nessuna anomalia nella strumentazione motore, nel suono del vostro propulsore allora potete decollare con almeno l'80% di tranquillità di non avere una piantata in decollo.
Dico 80% perchè non esiste nulla di certo, ma possiamo sicuramente fare qualcosa anche se poco.

Cheers


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: MarcuLee il 05 Luglio 2010, 17:52:33
Si ma poi dipende dalla quota e da ciò che si ha davanti... insomma, la cosa più saggia alla fine è fare una pensata veloce subito prima di decollare (sopratutto se non si è a casa).


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: Giuliano72 il 15 Agosto 2010, 13:18:44
una canzoncina della 1^guerra mondiale diceva cosi': " ....e se in decollo ti pianta il motore tu pensa alla mamma e al primo amore...." in poche parole eri alla frutta ancor prima di pranzare .
si parla tanto di cosa fare in piantata motore in decollo (nemico n.1 di ogni pilota) ma non leggo nulla su come fare per prevenirla . ragazzi la prevenzone prima di tutto , la ck list e' essenziale , la verifica del carburante . un mio amico fidandosi del benzinaio  ha fatto il pieno di gasolio che gli ha riempito la tanica sbagliandosi gravemente . l'acqua , nemico n.1 dell'impianto di alimentazione . questa e' l'unica arma disponibile, occhio a quello che succede prima . sul cosa farsi al momento del tragico evento e' frutto della preparazione di ogni pilota ,ma non sempre , ovviamete la fortuna aiuta molto , ma il sangue freddo e' essenziale , quindi bisogna prepararsi mentalmente ad ogni decollo che cio' puo' accadere , imparare a conoscere il proprio aereo (anche cn l'aiuto di un istruttore) soprattutto per chi si crede gia' esperto , e non credo assolutamente al rientro in pista , manovra errata in una situazione precaria , vuol dire veramente affidare la propria vita alla sorte .... a voi la scelta . quindi muso basso , via i flap , velocita' di massima efficienza settore di 45° disponibile , valutare quindi lo spazio piu' accogliente e mantenere fino all'ultimo il controllo del velivolo . ovviamente selettori carburante off e porte aperte .
non c'e' tempo per le verifiche sui contatti , aria calda ecc. per una rimessa in moto .
buona fortuna ciao


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: Crono il 16 Agosto 2010, 15:25:08
mi sa che, a parte le solite ovvie cose tipo evitare di rifornire l'aereo con gasolio, piu' che la check list forse e' meglio un buon santino :D

io ho una mia teoria, e cioe' che qualunque cosa che puo' provocare una piantata motore in decollo non deve essere nella CL, non deve proprio essere a bordo con te!!!



la ck list e' essenziale ,


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: Flyerduck il 16 Agosto 2010, 17:06:06
Si ma poi dipende dalla quota e da ciò che si ha davanti...
Proprio su VOL MOTEUR di luglio 2010 c'è un bellissimo articolo dal titolo "Panne moteur au décollage: faire demi-tour?".
Molto tecnico, ricco di formule, in buona sostanza prova a sperimentare su diversi aerei e ULM una virata di 180° in due tempi, un prima fase inclinati di 45° virando di 240° e una seconda virata di 60° con inclinazione 30°.

Praticamente vengono fuori i dati seguenti:

apparecchio- - - - - ft. minimi

TETRAS 912BS - - - 292
DYNAMIC - - - - - - 337
SINUS 912 - - - - - 204
COYOTE 582 - - - - 347
DR400 140B - - - - 666
CESSNA 152 - - - - 391

Non è possibile condensare in poche righe un articolo di sei pagine, ma con le dovute raccomandazioni (c'è un riquadro apposta per i neoattestati e gli studenti a seguire strettamente ciò che insegna loro l'istruttore) si dimostra come fattibile il 180°.


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: OOAVA il 17 Agosto 2010, 12:14:53
mi sembra che l unica regola che vale per tutti gli aerei e per tutti i piloti sia
MANTENERE LA VELOCITA al di sopra della STALL SPEED.
poi se uno riesce a non stallare con un bank di 70% vuol dire che e`molto abile.
tuttavia come indicazione generale sono piu propenso a consigliare  un atterraggio sulla runway axis piuttosto che una virata  a rischio, che tuttavia uno con esperienza e che CONOSCE A FONDO il suo aereo puo provare a fare.+


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: bebix il 17 Agosto 2010, 12:25:30
Citazione
un prima fase inclinati di 45° virando di 240° e una seconda virata di 60° con inclinazione 30°
Sto sbagliando qualcosa o così fai una virata di 300°? ???


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: Flyerduck il 17 Agosto 2010, 15:18:50
Citazione
un prima fase inclinati di 45° virando di 240° e una seconda virata di 60° con inclinazione 30°
Sto sbagliando qualcosa o così fai una virata di 300°? ???
Hai ragione Alb, ma con la figura davanti era facile darlo per scontato...  :)
Si esegue un ricciolo per tornare verso l'asse pista, quindi percorso un breve tratto rettilineo si vira nella direzione opposta per rimettersi in asse e poter impegnare la pista correttamente.
Con un 180 tutto insieme rimarresti parallelo alla pista.



Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: bebix il 17 Agosto 2010, 16:00:03
Sì immaginavo che ci fosse lo spazio per tornare in pista, ma credevo che fosse troppo lo stesso  :)


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: AfricanEagle il 17 Agosto 2010, 22:08:09
Addestramento, istinto e una buona dose di c*lo.

Subito la velocità di sostentamento, poi l'istinto su dove andare e se virare, e poi ci vuole tanta fortuna.


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: AmicoCad il 30 Giugno 2016, 07:00:35
Sono alla mia seconda lezione vds aerei e mi piacerebbe capire come posso evitare la piantate prima di doverla gestire.
Mi chiedo: perché pianta? Con quali motori succede? Quali i più sicuri? Cosa posso fare per avere un alto margine di sicurezza? Come fa un pilota acro ad essere sicuro del mezzo che ha in mano? Che statistica di incidenza esiste?

Alla prossima lezione chiederò del foto aeree del posto per studiare il cosa fare in quel caso.


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: Mariko il 30 Giugno 2016, 08:44:53

I motori piantano principalmente perché non gli arriva benzina.
Gli aerei volano anche senza motore, ma solo in discesa.
Con le masse e le velocità degli apparecchi ultraleggeri, se il pilota non si fa prendere dal panico ha buone probabilità di uscire indenne e con pochi danni.

Se chiedi le foto aree del posto per studiare cosa fare, oltre a consigliarti di usare Google Earth, mi viene il dubbio che tu nutra poca o nessuna fiducia nel tuo istruttore, il quale invece presumo abbia ben più che una vaga idea di cosa far se gli pianta motore sopra il suo campo.


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: gmax il 01 Luglio 2016, 20:26:04
Un saluto per tutti...d'un po' che manco dalle discussioni!
A me e' successo con weedhooper appena sostituito albero alle 300 h del 582
Quota sufficente e virata di ritorno in campo senza però prendere la pista ma il prato laterale ...avevo finito i piedi disponibili per l'asse pista .
Tutto bene nessun problema ..però da allora appena stacco esco leggermente dall'asse pista preferibilmente a sinistra così creo più spazio per tornare.
Max


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: fabio61 il 02 Luglio 2016, 10:05:25
.....una banalità... in decollo sfruttare tutta la pista: alcune infatti hanno il raccordo varia distanza dalla testata; a volte la tentazione di decollare senza andare in testata è forte sopratutto su piste lunghe o con mezzi stol. L'unica volta che ero quasi tentato di decollare subito dopo il raccordo mi ha piantato (unica piantata in 17 anni, la fretta per qualsiasi motivo si adovuta è sempre pessima consigliera!!!). Pista  lunga nessun problema


Titolo: Re:piantata motore in decollo (quesito)
Post di: takehoist il 04 Luglio 2016, 20:30:39
A mio parere, in una situazione del genere e in tutte le situazioni critiche, c'è una sola azione che deve essere non dico automatica ma addirittura istintiva: portare subito l'aereo alla massima efficienza – che di solito significa o prendere quota, o picchiare (nel caso del decollo).
Tutto il resto, come dice Crono, è un enorme "dipende": è un po' come la storia della "miglior tecnica per atterrare con il vento al traverso". Intanto atterra... E poi ognuno l'avrà fatto in modo diverso.



Per esempio con il mio (Savannah Slat), dalla Vx se ti pianta il motore a 150 piedi nella migliore delle ipotesi puoi atterrare dritto avanti a te e non hai l'energia nemmeno per virare a dx o a sx. L'unica cosa che puoi fare (posto che tu non l'abbia picchiato troppo o troppo poco, nel qual caso il dispendio di quota sarà maggiore) è di picchiarlo fino a 30° sotto l'orizzonte e poi, mentre sta superando la Vref cominciare la richiamata per toccare. Se aspetti la max eff perdi troppa quota e richiami troppo tardi, o tiri bruscamente e lo stalli richiamando. La quota MINIMA che perdi dalla Vx è circa 120 piedi (ma solo se fai le cose veramente da farmacista), altrimenti sei fra i 150 ed i 180. Dalla Vy invece, facendo le cose bene, al meglio perdi 76 piedi. Sempre con il Savannah Slat (il mio) se ti pianta dalla Vx a 150 piedi tocchi terra a 350 metri circa da dove hai staccato.

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