VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

gli eccessi di un apparato statale che ormai tratta i cittadini come schiavi, o forse come internati di un campo di concentramento.


http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/7870342/Forced-adoption-is-a-truly-dreadful-scandal.html (http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/7870342/Forced-adoption-is-a-truly-dreadful-scandal.html)


per chi pensa che un esteso e intrusivo stato sociale sia una buona idea. 

Da noi i servizi sociali non hanno tutto questo potere, devo dire fortunatamente, visto che "incrociano" pesantemente con il mio lavoro.
C'è un libro interessante di una signora italiana, Simonetta Agnello Hornby che vive in Inghilterra e che è giudice minorile, da leggere sull'argomento: "Vento scomposto", che narra la storia di un banchiere della City accusato di aver abusato della figlia.

anche in italia qualche interessante storia capita pure. un parente, dopo anni di pratiche per l'adozione di un bambino, quando alla fine lo hanno chiamato erano due (doveva prenderli ambedue) uno era malfunzionante e l'altro non ricordo che altro problema avesse, ma siccome ha rifiuato pare non possa piu' fare richiesta.


e io che pensavo che ci fossero migliaia di bambini in attesa di adozione?


 

Cheppercaso quando vengono per via naturale te li scegli o pigli quel che viene ?

In quel caso sono d'accordo con i folli burocrati.

Scusate se dico sfondoni ma il mio attuale inglese non mi consente (se non tra una settimana) di leggere quello che hai linkato in apertura.

Da noi gli assitenti sociali non sono così potenti ma quasi... Casi di genitori falsamente accusati di molestie a minori (figli e non) ce ne sono ache da noi ed anno le stesse tragiche conseguenze.

Si veda http://www.falsiabusi.it/ (http://www.falsiabusi.it/)

ma non diciamo eresie. ti vorrei vedere prenderti in adozione un bambino cerebroleso o uno che ha cercato di sgozzare nel sonno i genitori precedenti.

avere naturalmente un figlio con handicap e' una jella peggiore della morte, fare anni di paperalla per avere lo stesso privilegio? preferirei essere sparato alla schiena. e non credo di essere solo a pensarla cosi' magari sono solo ad avere il coraggio di dirlo.

Con tutta la simpatia che sai Crono, ma su questo argomento non credo troveremo un punto d'incontro.

Ma è normale così. Ho un figlio diversamente abile e questo mi fa vedere la vita in modo nettamente diverso dai più.

Concordo con te che non è ne facile, nè una passeggiata al mare, e se ti fa stare meglio, ti confermo che ti guasta la vita per molti aspetti.

Ma non è solo un dare. E' anche un ricevere. Ricevere cose ed affetti che puoi solo provarli e non raccontarli, e sono maledettamente difficili da esprimere attraverso una tastiera.

L'Amore mal si presta a penna inchiostro e tastiera.

Credo sia un argomento strettamente personale, e non vale la pena di accapigliarsi quà.

A voce e di persona magari se ne avremo modo un giorno.  :)

mio figlio non può considerarsi un vero e proprio disabile, ma comunque ha avuto un'emiplagia durante la nascita e dovrà fare fisioterapia tutta la vita per poter usare normalmente la parte destra del suo corpo.
nonostante questo io penso che nel caso dell'adozione sia normale e legittimo che una persona possa scegliere, da genitore bisogna sentirselo di affrontare un percorso che dia delle problematiche così grandi, mica tutti siamo portati per fare i genitori, meno ancora genitori di bimbi disabili.
detto questo capisco anche l'altro lato della campana, può apparire "nazista" che uno possa mettere dei paletti nella scelta del bambino ma d'altronde sono tante le coppie che ricorrono all'interruzione di gravidanza in presenza di gravi disabilità; suppongo che fondamentalmente sia la stessa cosa, uno può anche non sentirsela.
poi si può essere d'accordo o no, ma non venitemi a raccontare che uno che desidera da un'adozione un figlio sano sarà un pessimo genitore perchè è un'affermazione inaccettabile.

due parole sull'adozione, alla quale mi sono interessato per curiosità circa un anno fa:
io sono convinto che le adozioni, per come sono gestite in italia, assomigliano molto di più ad un mercato di bambini la cui parvenza è nascosta solo da una montagna di burocrazia e da una facciata mielosa dei servizi sociali.
Già il fatto che quando chiesi informazioni per adottare un bambino italiano mi venne velatamente dato del nazista (anche se io non ci vedo niente di male) cominciai a capire (mi venne detto che le uniche adozioni fattibili erano quelle internazionali), poi quando mi informarono delle cifre in ballo per poter adottare un bambino proveniente dall'altra parte del pianeta il cerchio si chiuse.

dico io, i bimbi che vedo sempre giocare qui alla casa del fanciullo a Piacenza, perchè non uno di loro? se veramente si ha a cuore il bene dei bambini perchè non territorializzare le adozioni e deburocratizzarle? invece che far venire qui un bimbo senegalese o sudamericano alla modica cifra di un BMW nuovo di pacca più 5-6 chili di incartamenti?
io la risposta penso di saperla..

Capisco e condivido il tuo concetto Antonio. E non è male l'idea della territorialità e della semplicità delle pratiche.

Ma essendo un argomento estremamente delicato, ( non dimentichiamo che i bimbi son tutti uguali e tutti con pari diritti), si rischierebbe di discriminare, e alla lunga si potrebbe scendere nel paradosso opposto, cioè che si sceglie un figlio che faccia pandant con gli orecchini del giorno.

Capisco che sono estremizzazioni, e come dissero i latini, in medio state virtus (o qualcosa di simile), ma ritengo che data la delicatezza del caso, non vada estremizzata nè in un senso, nè in un'altro, e che l'interesse prioritario sia dalla parte dei bambini e non dei potenziali genitori adottivi.

Su questo son meno d'accordo Antonio.

Scegliere di essere genitore, e a maggior ragione genitore adottivo, significa avere la consapevolezza e la maturità che tale scelta impone.

Non si può dire faccio il genitore fintanto che la strada è piana o addirittura in discesa.

E se si complica in futuro ?? Come fai a saperlo.

Se non te la senti continua a giocare a moglie e marito e stop. Non è obbligatorio nè per i figli naturali, nè tantomeno per i figli adottivi.

Sarebbe un po' come un pilota che se la sente di volare solo la sera in aria calma e liscia col bel tempo e poi si accoppa appena incontra la più lieve turbolenza.

capisco questo discorso e fondamentalmente lo condivido alby.
io credo (o meglio spero) di essere uno di quei genitori puri e crudi, che danno tutto il possibile alla propria prole e non mi sono fatto mai spaventare dal problema del mio bimbo, che, pur essendocene di molto peggio, lo porterà sicuramente a soffrire delle sue inevitabili mancanze ai primi confronti con gli amici, al fatto che probabilmente non potrà mai eccellere in nessuno sport o suonare uno strumento musicale.
Ma io ti dico che MAI avremmo mai interrotto la gravidanza se avessimo saputo questo.

però io sono "io", faccio le mie scelte, spero di diventare un buon genitore.
non tutti hanno questa sensibilità, che mi pare che tu possegga, molti sono più "egoisti" nella visione del figlio, molti lo fanno per soddisfare un proprio desiderio, molti per cementare il rapporto, a molti (come me) è semplicemente capitato (quindi nessuna pianificazione e maturità rasoterra).
A questi cosa fai? mica puoi impedirgli di figliare, e come non puoi impedirgli di figliare non puoi impedire loro di adottare un bambino.
Anche perchè, fino a prova contraria, un genitore, anche se non è mosso da eroismo e spirito di abnegazione totale, può essere un buon genitore (sopratutto se l'alternativa è crescere senza).
Io probabilmente se avessi avuto un figlio completamente disabile sarei stato molto diverso e non credo sarei stato un buon genitore. è un mio limite, lo accetto. Ma non per questo non sono un buon genitore e non devo avere il diritto di aiutare un bimbo che come alternativa ai miei difetti ha da vivere una vita dentro e fuori istituti.

my 2 cents

Sei e saresti stato un OTTIMO genitore, Antonio, anche nella malauguratissima ipotesi del peggio. Si capisce da quello che dici e da come affronti il problema.Ne sono sicuro.  :) ;)

Non serve dire c'è di peggio. Mio figlio potrebbe essere "peggio" del tuo e "meglio" di altri. Non è questo il punto.

Io penso che qualsiasi cosa esuli dalla cosiddetta normalità sia uno stimolo a tirare fuori il meglio che ognuno di noi ha, e che magari non è neanche consapevole di avere.

Dico soltanto che moltissime persone che hanno tutto facile e per questo motivo vivono nella superficialità e nella frivolezza,non sforzandosi di essere migliori di quello che sono, poi magari si sorprendono, si meravigliano, e maledicono il cielo per un normalissimo figlio che si perde nella droga o in qualche carcere.

Sono dell'avviso che esista un parallelismo sottile tra il pilotaggio ed essere genitori.

Più si esercita, e, a maggior ragione più si esercita in condizioni avverse, e più si affinano capacità e si tirano fuori doti nascoste che ci rendono sempre migliori genitori/piloti.

ti ringrazio alby, occhio che i complimenti mi fanno arrossire  :D

concordo su tutto quello che dici, una persona che ragiona in questo modo è sicuramente quanto più c'è di vicino ad un ottimo genitore.

il problema è che non tutti lo sono, anzi direi pochissimi, e invece i bambini che hanno bisogno sono molti, tanti, troppi (anche senza scavalcare il confine).

banalizzando quindi le strade rimanenti sarebbero due: o si abbassano le pretese di perfezione per i genitori (e quindi accettando anche eventuali visioni diciamo non proprio "eroiche" della genitorialità che includano anche il "voglio avere un bambino che almeno in partenza mi dia meno problemi possibili") oppure ai bimbi gli si dice "mi spiace ma non ci sono abbastanza genitori perfetti in giro per garantirvi una crescita migliore possibile".

ho semplificato all'ennesima potenza, però bisogna anche riflettere su quanti di quelli che hanno fatto un'adozione se gli si fosse presentata un caso di grave disabilità avrebbero rifiutato come il conoscente di Crono (o magari hanno anche solo incrociato le dita e pregato fino all'ultimo), e ai quali invece è andata bene e hanno concluso le pratiche.
mi spiace alby, ma non riesco a considerare queste persone pessimi educatori a prescindere.

va da sè che io non spero in uno scenario a mò di "no, quello no, io lo voglio biondo con gli occhi azzurri.. ecco tipo quello, aspetti che gli controllo la dentatura"

saluti!

Hai riassunto in quattro parole magiche quello che mi spaventa veramente. Sei un grande.  :) :) :D :D

In assenza di questi atteggiamenti, sono perfettamente d'accordo a semplificare al massimo le adozioni, e dare a quanti più bimbi possibile, la gioia di vivere e crescere in una famiglia.  :) :)

da quel poco che so, le adozioni sono un business, e le organizzazioni che "ospitano" i bambini da adottare ci vivono coi soldi che vengono erogati per questa "gestione", ergo probabilmente non se ne vogliono separare.

qualcuno dice "i diritti dei bambini", ma e i diritti dei genitori?

non capisco: voglio adottare un bambino, ma a scegliere eta', colore, nazionalita' eccetera e' un burocrate e io non posso dire di no se cercano di affibbiarmi un 14enne con turbe del comportamento o un bambino cerebroleso, bambini magari abbandonati da qualcuno che non voleva prendersi la responsabilita'? perche' allora non fare il passo completo, e costringere coppie a caso ad adottare bambini magari handicappati, senza manco poter scegliere quanti?

la realta' e' che le adozioni sono un lurido mercato, e i bambini sono spesso la puttana di organizzazioni che li usano per lucrarci o per portare avanti le loro rivoltanti politiche. ma chi vuole adottare no, non ha diritto di scelta? ma fatemi il favore.

chi ha parenti o bambini con problemi non fa certo una vita allegra, masi sacrifica  per amore del componente della propria famiglia. normalmente per prendersi cura di un estraneo con problemi la gente si fa pagare. non vedo con che faccia si puo' chiedere a qualcuno di pagare, per farlo e per tutta la vita.

Crono,

Sei troppo intelligente per arrivare a conclusioni così affrettate su un tema tanto delicato.

Forse al pari di chi non vola e ha paura dell'aereo, a te probabilmente mancano, per tua fortuna, esperienze dirette in tal senso.

Sai bene quanto io odio burocrazia e corruzione e pastette varie ma, in tutta onestà ti dico:

Se fossi io a dover decidere le adozioni, di fronte ad una coppia che mi dichiara apertamente di avere problemi con una ragazzo disabile, alzerei un muro di difese.
E' se anche adottando un bimbo sano, quest'ultimo dovesse avere in futuro un problema, vuoi per malattia o incidente, cosa farebbero ?? Lo porterebbero allo sportello reclami per una sostituzione in garanzia ? Ma per favore !! Ne voglio un altro che questo s'è rotto. Non esiste una cosa del genere.

Personalmente opterei per un abbinamento casuale, una sorta di incontro automatico tra liste di adottabilità e di candidati all'adozione che sono stati dichiarati idonei.

Detto questo, anche io come te inorridisco e mi incazzo nel vedere la degenerazione che c'è in questo settore delicato, che è diventato peggio di un supermercato corrotto e sporco.

Nota per i diritti.

Ogni struttura nasce per tutelare qualcuno:

Questa ovviamente DEVE tutelare i bambini rispetto ai genitori, cosi' come un ospedale dovrebbe tutelare i malati e non i dottori, una scuola dovrebbe tutelare gli allievi e non gli insegnanti, un sindacato dovrebbe tutelare gli operai e non i datori di lavoro, gli enti aeronautici dovrebbero assistere e servire i PILOTI (tutti) e non solo la casta nobile o farsi i caxxi loro.

http://www.ilgiornale.it/interni/tolta_patria_potesta_genitori_rapiscono_figlia_ci_siamo_fatti_giustizia/cronaca-figlia-genitori-rapita-massa_carrara-patria_potesta/17-07-2010/articolo-id=461534-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/tolta_patria_potesta_genitori_rapiscono_figlia_ci_siamo_fatti_giustizia/cronaca-figlia-genitori-rapita-massa_carrara-patria_potesta/17-07-2010/articolo-id=461534-page=0-comments=1)

l argomento e`vasto e polifacetico. Spesso ci sono contraddizioni fra quello che pensiamo astrattamente in base a determinati principi e le realtà ed esperienze personali. un caso classico e`colui che si dichiara antirazzista, liberale etc ma che sotto sotto non vorrebbe mai che sua figlia si fidanzasse con un negro.
riguardo ai casi trattati mi trovo vicino ad albyvolante . ho un nipote down che pur nella sua apparente "inutilità" (secondo gli standard della società consumistica e di successo) ha contribuito all unione di una famiglia e a un alto grado di maturita dei restanti membri , genitori e fratelli.  Certo richiede piu attenzioni e puo condizionare l organizzazione logistica ma talvolta puó essere preferibile a dover gestire un figlio delinquente  e perfettamente sano.
nel mio caso personale ho un figlio nato senza una mano, peculiarita  che non gli ha impedito laurearsi a pieni voti, andare in mountainbike a 5 anni, tirarsi in paracadute , iniziare fra poco un corso da pilota ,fidanzarsi etc .  quando penso  che qualcuno aveva proposto come  option quella di abortire (e legalmente il caso era procedente..)  beh mi sentirei un autentico criminale se giammai lo avessi fatto. all epoca dopo un paio di minuti di logico sconforto mi sono detto: ma chi c...  sono io per  decidere della vita o della morte di questa nuova creatura ?

detto questo, rispetto  altri punti di vista. sono casi molto personali e non possiamo incasellarli in formule che dividono il giusto e l ingiusto o il bene ed il male con una linea retta...

una cosa e' che un tuo figlio nasca con un handicap, una altra che ti venga affibbiato da qualche burocrate, e magari con uno di quei "difetti" che ti trasforma la vita in un inferno.

vorrei proprio vedere in faccia chi accetta una cosa del genere.

su questo sono d accordo con te. Non ho mai avuto intenzione di adottare , tra l altro perche ne ho gia 4 di miei, pero  probabilmente non me la sentirei e mi riferisco anche a un bambino senza problemi.   Ci sono persone migliori di me che se la sentono , altre che pur non adottando partecipano a iniziative per dare una assistenza  a questi  bambine tramite strutture  , principalmente religiose e qualcuna laica. sono in ogni caso convinto che nessuno abbia  il diritto di  eliminare un bambino per questa ragione.
 

Se posso dire la mia.
Un handicap fisico o mentale "grave" a mio parere è molto più gestibile di un problema comportamentale.
Cerco di spiegarmi meglio.
Una mia cugina e i miei dirimpettai hanno adottato dei ragazzi in tempi ed in modi diversi, uno proviene dal Brasile adottato da piccolissimo da mia cugina, l' altro è venuto in Italia con la sorella dalle Filippine dopo che la madre ha sposato il mio vicino di casa, sono coetanei e quindi hanno iniziato a frequentarsi in ambito scolastico, facendo amicizia.
Questi ragazzi sono perfettamente sani sal punto di vista fisico, ma con il passare del tempo hanno dimostrato scarsa adattabilita' sociale, tanto grave che sono arrivati al punto di dar fuoco alla scuola per futili motivi, insieme ad altri compagni di scuola italiani, tanto per eliminare subito il discorso razzismo.
Ora queste persone si ritrovano sul gobbone parecche migliaia di euro da pagare come riscarcimento dei danni provocati dai loro figli, figli che hanno tirato sù con sacrifici non da poco, conoscendo le persone.
E' vero che un handicap è sempre un handicap, ma sai anche dove puoi arrivare e come arrivarci, certi atteggiamenti, invece, sono incontrollabili e quindi questi vivono e vivranno sempre col terrore che questi ragazzi ne combinino una nuova tutti o giorni.

@ OOAVA:

Hai centrato perfettamente il mio pensiero. Il tuo caso è esattamente quello che cercavo di esprimere sull'argomento, quando si è davanti ad una scelta tanto radicale quanto delicata.

@ Skiro :

Per casi come quelli che descrivi, ti assicuro che nella nostra brava e bella Italia non mancano figli di papà, apparentemente persone impeccabili che per noia o non so' bene per cos'altro, decidono di darsi ad hobby più o meno ameni tipo incendiare barboni sulle panchine, gettare sassi dai cavalcavia autostradali, incendiare auto dei professori GIUDICATI un pelino troppo severi nei loro confronti, etc etc...

@ Crono:

Esiste una cosa impalpabile e immateriale che prende il nome di coscienza, e ha la funzione di guidare i pensieri e le azioni degli esseri umani.

Essa non ha molto di razionale e non è generalizzabile.

Si forma in ogni individuo, ed è costituita da innumerevoli tassellini messi li giorno per giorno, in base alle esperienze personali di ciascuno.

Amo dire spesso che ognuno di noi è ESATTAMENTE ciò che la vita lo ha portato ad essere dalla nascita fino a questo momento, ed è in costante evoluzione per effetto delle esperienze che avrà in futuro.

Questo è il solo motivo che mi impedisce di giudicare o condannare atteggiamenti o modi di operare diversi dai miei, specialmente in quelle cose che rientrano genericamente sotto il termine " QUESTIONI DI COSCIENZA PERSONALE".

e chi ti potrebbe dare un simile diritto, di decidere delle vite altrui, quelle di potenziali genitori e di bambini dati in adozione?


anche auschwitz fu costruito per tutelare qualcuno.

io ho una mia teoria, certamente un po' bislacca, viste le tendenze attuali. e cioe' che uno la tutela caso mai la deve chiedere, non gli deve essere imposta, fosse anche "per il suo stesso bene". che e' poi la scusa usata dai regimi totalitari per imporre qualunque cosa contro la volonta' della gente.

che razza di genitori potrebbero essere, dei genitori costretti ad adottare qualcuno che non vogliono?

Spero tu e GM abbiate capito cosa intendo.
Una malformazione fisica, anche a livello intellettivo, porta problemi certamente gravi in una famiglia, ma sono affrontabili.
Un mio collega di lavoro ha una figlia fortemente disabile, mangia con il sondino, ha bisogno della presenza costante di un genitore, ha fisioterapisti che l' aiutano nella gestione motoria, ma riescono comunque a fare una vita "normale", tant' è che hanno attrezzato un camper per poter andare in giro insieme e nel contempo vengono incontro alle esigenze della ragazza potendo, come famiglia, ritagliarsi uno spazio di tempo da dedicare a loro stessi.
Alby, con elementi tipo quelli che abbiamo descritto sia io che tu, come vivresti la giornata se non con il patema d' animo di sperare che il figlio/a non ne combini una delle sue?
Nell' educazione dei figli non siamo noi quelli bravi che insegnano le cose e i valori del vivere civile, ma i figli che queste cose le recepiscono e ne fanno tesoro.

no, sono d'accordo. ed e' per quello che le adozioni dovrebbero essere gestite differentemente. ma ormai siamo nell'epoca del totalitarismo burocratico, e sono i burocrati che ti possono togliere dei figli, o assegnarli a chi vogliono loro.

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e chi ti potrebbe dare un simile diritto, di decidere delle vite altrui, quelle di potenziali genitori e di bambini dati in adozione?

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Se tu fossi un istruttore di volo, e quindi volente o nolente avresti il "potere" di abilitare o meno un allievo al pilotaggio, te la sentiresti di brevettare un allievo che palesemente ti dice che va nel pallone totale davanti alla benchè minima turbolenza e tu questo limite lo riscontri in volo ?? Io penso di no.

Non saresti tanto democratico da dire chemmenefrega tanto la pelle è tua.

Per chiarire il mio pensiero, e ribadisco. il mio pensiero, quindi personalissimo e non necessariamente deve essere condiviso da chi la pensa diversamente dico quanto segue:

Se avessi l'onere di dover decidere le adozioni, pretenderei dai candidati o DAL CANDIDATO genitore (si perchè io ammetterei l'adozione anche ai single) almeno la stessa predisposizione di chi pianifica coscientemente una maternità naturale, ad accettare quello che il destino ha in serbo per loro.

Questo non è imporre nulla a nessuno.

Al pari della coppia che decide di avere un figlio per via naturale, si deve essere pronti ad accettare quello che viene anche in caso di adozione.

Non è assolutamente un obbligo adottare, come non lo è avere un figlio per vie naturali. Semplicemente ritengo moralmente scorretto usare un criterio da supermercato dove sugli immaginari scaffali anzichè pacchetti di pasta trovi bimbi in offerta.

@ Skiro

Capisco perfettamente quello che dici, ma è parte integrante della disabilità, e un genitore deve essere pronto ad affrontare anche questi tipi di problemi.
L'universo della disabilità è talmente vasto e sconfinato da non poterne definire l'entità, tanto è che oramai la stessa scienza afferma che ogni disabile è un caso e se stante.

Possono essere raggruppati a grandi linee per gradi e livello di disabilità (fisica, psichica, comportamentale) ma poi ogni soggetto è un caso a sè.

Ma il punto essenziale è questo: Ogni disabile, prima di essere un disabile è un ESSERE UMANO e in quanto tale merita rispetto ed attenzione e non discriminazione ed emarginazione.

Nulla da eccepire.

stai facendo un gran minestrone mischiando concetti totalmente estranei alla questione.

ripeto la domanda che hai ovviamente ignorato: che razza di genitori sarebbero quelli che, facendo domanda di adozione, si vedessero assegnato un bambino con grossi problemi?


"Ma il punto essenziale è questo: Ogni disabile, prima di essere un disabile è un ESSERE UMANO e in quanto tale merita rispetto ed attenzione e non discriminazione ed emarginazione."

evidentemente potenziali genitori adottivi invece non qualificano come esseri umani, visto che i loro sentimenti vengono da te totalmente ignorati. essi, il momento che avanzano una rchiesta di adozione, secondo la tua visione totalitaria perdono ogni diritto e diventano dei ricevitori passivi, alla merce' delle decisioni irrevocabili di un burocrate?

considerando inoltre che queste operazioni di adozione sono tuttaltro che gratuite, la pretesa di voler negare ai genitori adottivi qualunque possibilita' di scelta mi sembra quantomeno ingiusta.

la mia sensazione e' che le organizzazioni che gestiscono (in genere a spese del contribuente)  bambini da dare in adozione cerchino di liberarsi dei problemi, affibbiandoli ai poveri sfigati che vorrebbero adottare, per tenersi quelli piu' "redditizi"

mi pare altresi' alquanto discutibile che alla richiesta di questo parente e della moglie di adottare UN bambino, essi siano stati posti di fronte alla scelta di adottarne DUE (ambedue con problemi) o di perdere alcun diritto.

un vero festival del totalitarismo, che come risultato finale ha ottenuto quello di perdere una potenziale coppia di genitori adottivi, e di non aver dato in adozione due bambini, che rimangono a carico del contribuente



e chi ti potrebbe dare un simile diritto, di decidere delle vite altrui, quelle di potenziali genitori e di bambini dati in adozione?

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Se tu fossi un istruttore di volo, e quindi volente o nolente avresti il "potere" di abilitare o meno un allievo al pilotaggio, te la sentiresti di brevettare un allievo che palesemente ti dice che va nel pallone totale davanti alla benchè minima turbolenza e tu questo limite lo riscontri in volo ?? Io penso di no.

Non saresti tanto democratico da dire chemmenefrega tanto la pelle è tua.

Per chiarire il mio pensiero, e ribadisco. il mio pensiero, quindi personalissimo e non necessariamente deve essere condiviso da chi la pensa diversamente dico quanto segue:

Se avessi l'onere di dover decidere le adozioni, pretenderei dai candidati o DAL CANDIDATO genitore (si perchè io ammetterei l'adozione anche ai single) almeno la stessa predisposizione di chi pianifica coscientemente una maternità naturale, ad accettare quello che il destino ha in serbo per loro.

Questo non è imporre nulla a nessuno.

Al pari della coppia che decide di avere un figlio per via naturale, si deve essere pronti ad accettare quello che viene anche in caso di adozione.

Non è assolutamente un obbligo adottare, come non lo è avere un figlio per vie naturali. Semplicemente ritengo moralmente scorretto usare un criterio da supermercato dove sugli immaginari scaffali anzichè pacchetti di pasta trovi bimbi in offerta.

@ Skiro

Capisco perfettamente quello che dici, ma è parte integrante della disabilità, e un genitore deve essere pronto ad affrontare anche questi tipi di problemi.
L'universo della disabilità è talmente vasto e sconfinato da non poterne definire l'entità, tanto è che oramai la stessa scienza afferma che ogni disabile è un caso e se stante.

Possono essere raggruppati a grandi linee per gradi e livello di disabilità (fisica, psichica, comportamentale) ma poi ogni soggetto è un caso a sè.

Ma il punto essenziale è questo: Ogni disabile, prima di essere un disabile è un ESSERE UMANO e in quanto tale merita rispetto ed attenzione e non discriminazione ed emarginazione.
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Non sono affatto totalitario e solo chi non vuol capire non capisce.

Nessuno ti caccia a forza dentro casa dei miseri esseri indesiderati senza il tuo consenso. Quegli aspiranti "genitori" possono tranquillamente giocare a fare moglie e marito liberi e spensierati fin che ne hanno voglia. E viva Dio che poi perdono tutti i diritti futuri, magari a favore di coppie più amorevoli.

Vogliamo dare diritto di replica anche alla mamma che ficca il neonato nel cassonetto della spazzatura ??
O meglio sarebbe procedere ad una sterilizzazione DEFINITIVA e una carcerazione vita natural durante buttando la chiave agli squali ??

Dove sono i diritti dei genitori ??

Se li cerchi guardando bal buco della chiave dell'egoismo di chi vuole ASSICURATA la pappa facile, forse li vedi solo tu, ma se guardi dalla montagna verso gli orizzonti sconfinati della VITA e DELL'AMORE forse non trovi quelli dei genitori, ma vedresti belli nitidi quelli delle persone (specie i bimbi) più sfortunate di te.

Crono, non ridurre la vita ad un arido conto in dare e evere da perfetto ragioniere, perchè altrimenti ti assicuro che faresti fatica a trovare TRE validi motivi per continuare a vivere.

certo che sei totalitario, se trovi perfettamente normale che a scegliere che bambini una coppia puo' adottare siano dei burocrati. prossimo passo, anche la moglie te la trova un burocrate, non si sa mai che fai discriminazione e non ti sposi una grassa, brutta e che puzza. l'amore e' amore no? poco importa se imposto.

echecazzo, forse che vecchie e laide non hanno anche loro diritto a un marito giovane e bello?

e' proprio questa visione distorta della realta' che rende possibile l'esistenza delle SS, che decidono a chi togliere i figli e a chi riassegnarli, nel frattempo ricavandoci anche un obolo o due. sempre nell'interesse del fanciullo, si intende.

Se togliamo una struttura preposta perchè la ritieni corrotta e burocratizzata, vorrei sapere da te i criteri di assegnazione e chi dovrebbe stabilirli.

Lancio della monetina ?

Pari o dispari ?

Alla festa paesana li mettiamo tutti nel recinto e lasciamo libera scelta alla folla acclamante che passa ?

Li assegnamo all'asta a chi offre di più ?

Tralasciando l'elenco sopra, per favore, tu che sai tutto, dimmi quale sarebbe secondo te il criterio migliore.  :)

come te la sei scelta la moglie/fidanzata/amante?

una qualche struttura preposta, immagino? che abbia seguito dei "criteri di assegnazione" ben codificati in qualche circolare amministrativa?


il problema, caro mio, e' a che stato di lavaggio del cervello la gente si trova, che per tutto ci deve essere una "struttura preposta" che decide.

siccome abbiamo ben visto che le "strutture preposte" variano solo in livello di corruzione e inefficienza, forse  sarebbe il caso di capire che la soluzione non e' una ulteriore nuova "struttura preposta" che risolva i problemi delle attuali inefficienti, inutili e corrotte "strutture preposte", ma caso mai l'eliminazione delle stesse per quanto piu' possibile.

Non hai risposto alla mia domanda:

PRIMA che qualche aspirante coppia di genitori decida di scegliere, dove stanno i bambini ? Chi li cura ? Chi ne è responsabile ?

I genitori adottivi, a chi dovrebbero fare richiesta ? O si presentano, scelgono, prelevano e magari manco avvisano nessuno ?

Solo per capire.

La fidanzata/moglie l'ho scelta io senza imposizioni se trascuriamo il fucile a canne mozze del suocero dietro la nuca(soluzione naturale), ma per esempio se qualcuno si rivolge ad una agenzia matrimoniale (e molti mi sembra lo facciano), ecco che spuntano esami, vagli, caratteristiche, regole, norme etc etc..

"ma per esempio se qualcuno si rivolge ad una agenzia matrimoniale "

gia', ma quella e' una tua libera scelta, mica sei costretto.

le decisioni di adozione dovrebbero essere decise tra le parti, e cioe' i bambini e i genitori adottivi, con la supervisione di qualcuno, che e' inevitabile visto che si tratta di bambini.

ma qui non si tratta di supervisione, la cosa e' cosi' pesantemente regolata e normata e le regole sono cosi' restrittive che il tutto e' francamente ridicolo, anzi scandaloso.

ci si dimentica del fatto che genitori adottivi e figli adottati devono prima di tutto piacersi. questa cosa e' totalmente ignorata e questo e' assurdo.

Quindi se non capisco male, tu proporresti una sorta di frequentazione presso gli orfanotrofi, e qualora si inneschi un feeling particolare tra un bimbo e una coppia disponibile , questo feeling dovrebbe essere agevolato fino all'adozione.

Detta così non sembra male, e credo che la coppia che tu citi, abbia seguito una prassi simile, restandoci male nel momento in cui gli è stata imposta una adozione diversa da quella che si aspettavano.

Detto questo caro Crono, converrai che cmq, chi ha la responsabilità di affidare la vita di un bimbo nelle mani di qualcuno, debba avere delle garanzie, perchè questo è un mondo purtroppo non frequentato solo da galantuomini.

Che lo stato attuale sia insopportabile, hai perfettamente ragione e il problema vero sta nell'individuare una giusta via intermedia e a chi affidarla. Problema di non facile soluzione, credimi.

http://www.ilgiornale.it/interni/gli_tolsero_figlie_dopo_7_anni_dicono_errore/25-07-2010/articolo-id=463199-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/gli_tolsero_figlie_dopo_7_anni_dicono_errore/25-07-2010/articolo-id=463199-page=0-comments=1)

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/7920221/The-shameful-stories-that-cant-be-told.html (http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/7920221/The-shameful-stories-that-cant-be-told.html)

le SS continuano ad operare quasi indisturbate.

potrei raccontarvi una storia di una coppia che conosco, fa rabbrividire.
Lui e Lei si sposano, osteggiati dalla famiglia benestante di Lei e poco dopo essersi sposati hanno una bimba.
Lui, essendo muratore, decide di prendersi un rustico in campagna e piano piano metterlo a posto per poi andarci a vivere, poichè dopo il matrimonio sono andati a vivere ospitati da amici vista la mancanza totale di soldi (i genitori di Lei non hanno sganciato un soldo, minacciando di diseredarla).
Per motivi che non conosco loro spostano la loro residenza immediatamente nella casa di campagna anche se ovviamente non vi risiedono.
La diabolica madre di Lei, sapendo di questo cambio di residenza, denuncia la coppia perchè risiede (solo sulla carta) in un'abitazione fatiscente e non adatta per un neonato (io spero non si aspettasse i risvolti che poi sono accaduti).
Subito scatta il controllo dei SS, che INCREDIBILMENTE finiscono per non dare credito ai genitori nonostante la situazione risultasse PALESEMENTE diversa da quella denunciata (nella casa non vi erano nemmeno LE FINESTRE).
La burocrazia non ci sente, lì abitate sulla carta e lì fate crescere il bambino, quindi noi intanto ve lo portiamo via fino a che non dimostrate ciò che dite o ristabilite la situazione della casa.
Ora, non mi prolungo sui risvolti psicologici pesantissimi che la questione ha avuto sulla coppia (sopratutto sulla moglie, che successivamente ha avuto problemi di salute psichiatrica, vedendosi allontanare ancora di più il ricongiungimento familiare), sappiate solo che ora la bimba ha 6 anni e gli ultimi 5 anni e mezzo della sua vita non ha mai vissuto un giorno con i genitori, nessuna mamma gli ha mai raccontato una storia o cantato una ninna nanna.
per tutelare la sua sicurezza l'ente preposto ha pensato bene di radere al suolo la sua famiglia e farla vivere in un istituto a 150km di distanza.

chiaro che è un caso limite, però almeno fa riflettere..

per quanto sopporteremo questi assurdi abusi? nessuno e' piu' al sicuro ormai
 
http://www.ilgiornale.it/interni/mamma_troppo_povera_giudice_sottrae_bebe_ora_dovra_essere_adottato/cronaca-poverta-treno-tribunale_minori-mamma/09-09-2010/articolo-id=472270-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/mamma_troppo_povera_giudice_sottrae_bebe_ora_dovra_essere_adottato/cronaca-poverta-treno-tribunale_minori-mamma/09-09-2010/articolo-id=472270-page=0-comments=1)

a molti sfugge la dimensione dell'industria di stato di rapire bambini ai legittimi genitori per affidarli ad agenzie

si parla di migliaia di bambini e milioni di euro

e c'e' ancora qualcuno che ha il coraggio di difendere le azioni di questi stati corrotti sino al midollo?

tutto in nome della protezione dei bambini ovviamente. uno degli scandali piu' rivoltanti di questo secolo. crimini orrendi vengono commessi continuamente dallo stato con la scusa di proteggere bambini e inermi in genere.

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/8098952/Child-protection-MPs-must-act-on-the-scandal-of-seized-children.html (http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/8098952/Child-protection-MPs-must-act-on-the-scandal-of-seized-children.html)

ho letto con attenzione i vostri post specialmente quelli di alby e di gattovolante al quale va tutta la mia ammirazione, specialmente quando ho visto la la sua età, sono sicuro che tuo figlio potrà colmare il suo problema avendo un padre cosi e questo amore gli farà comunque vivere una vita felice.
tornando alla discussione ricordatevi in che società viviamo, posso giustificare a volte le istituzioni in quanto a volte scambiano la tutela del minore, con la criminalizzazione di chi vorebbe aiutarli, posso citare un esempio di una mia dipendente che dopo anni di trafile per adottare un bambino quando mancava poco è rimasta incinta, ebbene quando mi ha comunicato la notizia, mi ha gelato con queste parole "adesso se li tenessero loro", questo mi ha fatto pensare che le precauzioni non sono mai troppe.
per concludere mi sono preso diversi giudizi negativi in questo forum per aver esternato il mio odio verso i zingari, ebbene cosa si deve provare per individui che vendono e maltrattano i propri figli?  

lo stesso che si prova per quelli che ne fanno commercio e business sotto la protezione dello stato e con la scusa di proteggerli

in quanto alla tua conoscente, probabilmente si tratta di una stronza, ma potrebbe anche essere una reazione alla frustrazione di anni di attesa e di burocrazia per adottare un bambino che e' ovvio queste "insistituzioni" cercano di tenersi il piu a lungo possibile perche' valgono tanti soldi.

conosco tante coppie che hanno sia figli naturali che adottati.

e lo scandalo continua

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/8114956/Refugees-flee-the-tyranny-of-social-workers.html (http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/8114956/Refugees-flee-the-tyranny-of-social-workers.html)

nel silenzio quasi totale della stampa, i rapimenti di stato continuano

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/8262049/A-mothers-fall-causes-her-to-lose-her-child.html (http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/8262049/A-mothers-fall-causes-her-to-lose-her-child.html)

ed ecco spiegati i rapimenti di stato

http://www.communities.gov.uk/documents/statistics/xls/1627500.xls (http://www.communities.gov.uk/documents/statistics/xls/1627500.xls)

7 MILIARDI di sterline in fondi per "protezione sociale per bambini"

e bisognera' pur giustificare questi enormi fondi no?

e' piu' di quanto lo stato inglese spende per i rifiuti, l'illuminazione, la manutenzione di strade, librerie e parchi sommati.

ci sarebbe da ridere se non fosse tragico

http://raedwald.blogspot.com/2011/02/mass-hysteria-outbreaks-amongst-social.html (http://raedwald.blogspot.com/2011/02/mass-hysteria-outbreaks-amongst-social.html)

Mass outbreaks of hysteria amongst social workers are nothing new. You'll recall the nationwide panic about Satanic Ritual Abuse, sparked when an Orkney social worker found an 'Omen' video and a celtic cross in client's home and went on to extract a confession from their child that yes, mummy and daddy did sometimes wear funny dressing gowns. Suddenly millions of kids were at risk, and social workers across Britain extracted false-memory confessions of thousands having attended black masses, or at least having seen mummy light her aromatherapy candles and daddy prepare lunch, which to your average hysterical social worker is much the same thing ("So when your daddy was sacrificing the chicken did he say anything?" "Yes - he said I can't get these sodding frozen giblets out") 


Then there was the social worker mass hysteria about childrens' anuses (or should that be anii?) after a Cleveland social worker reported that the reflex dilation of the anal sphincter when touched was a positive indication of the child having been buggered. All over Britain, hysterical social workers prodded at childrens' bottoms with their biros, snatching into care thousands of kids whose sphincters dilated, in a modern version of witch-pricking. Until someone who was actually medically qualified pronounced the whole thing as nonsense.


Now we have a new outbreak of social-worker hysteria reported in the Guardian today; they report that boys and girls exhibited scratches and bruises when observed changing after playing football and hockey, and that this is firm evidence of sexual abuse by their parents. They say 20% of all British children are being used as sex-slaves by their parents or guardians, and some children who fail to attend school may actually have been eaten. Experienced social workers across the country are nodding sagely and muttering 'Thought so' as they prepare a new wave of detention care orders and practice swinging their door-battering rams.


Scientists are unsure why these sporadic hysterical outbreaks occur; some have suggested ergotamine poisoning from eating rogue Ryvita, or an excess of bioactive yoghurt, but evidence is inconclusive. One thing we can be sure of is that we're going to have to protect our children from these poor deluded creatures whilst this latest bout of madness lasts.

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/8513956/A-judge-attacks-my-one-sided-child-protection-stories-but-it-cuts-both-ways.html (http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/8513956/A-judge-attacks-my-one-sided-child-protection-stories-but-it-cuts-both-ways.html)

continua il rapimento di stato di bambini in UK. la "protezione" dei bambini sta diventando una fiorente industria, dove apparati dello stato si arricchiscono e "creano posti di lavoro" a spese del cittadino e di poveri genitori che per le scuse piu' stravaganti e con accuse spesso prive di alcuna prova si vedono sottratti i propri figli

questo fenomeno, con quasi 900 richieste di sequestro di stato da parte delle SS inglesi per il solo mese di marzo, sta raggiungendo dimensioni terrificanti

che puo' fare un cittadino per proteggersi contro gli abusi di una giustizia e di uno stato totalmente fuori controllo?

assolutamente nulla. in teoria, ad aggiustare i guasti provocatio dallo stato uno si deve rivolgere allo stato stesso. come dire che per cercare di ottenere giustizia per i abusi ricevuti dalla mafia, devo rivolgermi alla mafia, sperando di trovare un picciotto meno crudele e piu' comprensivo.

purtroppo la maggior parte della gente ancora crede che lo stato sia una organizzazione formata da persone di provata, incorruttibile saggezza e giustizia, che dedicano la propria vita al bene del prossimo per stipendi che un marocchino rifiuterebbe con sdegno e che proposti da una azienda privata provocherebbero l'arresto del titolare.

sinche' la gente continuera' a credere a questa favoletta rimarremo schiavi di un apparato statale onnipotente, che serve solamente i propri interessi e quelli dei propri associati, anche se per fare cio' esso deve rapire e sostanzialmente imprigionare neonati e bambini per proteggerli da quella che lo stato considera una associazione a delinquere e un nemico da abbattere: la famiglia.

perlomeno un criminale se paghi i riscatto c'e' possibilita' che ti restituisca il parente sequestrato, se non altro perche' e' nei suoi stessi interessi liberarsene.
con lo stato questo non e' detto che accada, e il riscatto consiste in una tassa da pagare a vita. per la tua stessa protezione, si intende.

i rapimenti di stato continuano senza sosta

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/8672670/Child-protection-wreaks-havoc-on-a-loving-family-once-again.html (http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/8672670/Child-protection-wreaks-havoc-on-a-loving-family-once-again.html)

http://www.ilgiornale.it/interni/tolgono_figlia_genitori_troppo_vecchi/16-09-2011/articolo-id=546040-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/tolgono_figlia_genitori_troppo_vecchi/16-09-2011/articolo-id=546040-page=0-comments=1)


vedersi sottratti i figli e' l'esproprio ultimo, la chiara dimostrazione che siamo solo degli schiavi, animali da macello di proprieta' dello stato, e per stato intendo le orde di burocrati e politici che esercitano un potere che non gli appartiene ma che gli e' solo delegato.

ed e' evidente che allo stato importa solo l'efficienza e buona salute dei propri animali da cortile, che devono produrre quanto piu' possibile per permettere ai componenti delle caste privilegiate una vita di lussi. il nostro corpo, la nostra stessa vita, e quella dei nostri figli non ci appartiene e infatti non ne disponiamo, in quanto lo stato puo privarcene e puo' privarci, anche per capriccio, di quello che dovrebbe essere una nostra sacrosanta e inalienabile proprieta', il prodotto del nostro stesso corpo.

la democrazia si trasforma quindi nella peggiore forma di feudalesimo, dove al parco animali viene data l'illusione di avere il potere, che e' invece saldamente in mano alle classi regnanti.

non e' liberta' il potersi scegliere lo schiavista.

per quanto ancora tollereremo questo inaccettabile stato di cose?

In questo caso ci avrebbe comunque pensato la natura, non troppo in là, a togliere i genitori alla bimba.

claf, cosa faresti se un tribunale ti togliesse tuo figlio e lo desse via in adozione, dopo averlo tenuto qualche anno in un orfanotrofio?

hai il coraggio di scriverlo?

Sono d'accordissimo con te, ma nel caso specifico mi turbano anche i nonni che fanno i genitori.

meglio nonni gen itori, che genitori immaturi, e vi assicuro che di questi in giro ne esistono parecchi :-[

e meglio genitori veri, anche se vecchi, brutti, rincoglioniti o poveri.

questi tribunali fanno cose imperdonabili

a me pare che troppa parte della magistratura abbia totalmente perso il senso della giustizia.

Dunque quei genitori sono indegni di avere un figlio perché sono "vecchi"?
Normale in itaglia, ove è anche normale che la patria potestà venga lasciata chi concorre in stragi mafiose.

Parole di Giovanni Brusca, quello a cui non è stata nemmeno sospesa la patria potestà:

A 70 io toglierei le virgolette da "vecchio". E certo che non sono "indegni", se potessero essere genitori però.

Io sinceramente sono ugualmente turbato sia da uno stato che decide se sei o meno in grado di avere e tenere un figlio, sia da una persona che a 70 anni decide, artificialmente, di mettere al mondo un figlio, incurante evidentemente del fatto che se non ci pensa lo stato, a breve ci penserà la natura. Io ho perso mio padre a 30 anni e per me è stato presto. Mi immagino un bambino che a 18 si trova un papà di 88 con cui litigare per uscire... Sempre che sia ancora vivo.
Scusate ma sono ancora inesorabilmente legato ai ritmi della natura... E certe cose mi fanno orrore.

quoto però come al solito la legge non è uguale per tutti, esempio lampante Mike Buongiorno , quale giudice si sarebbe mai posto il problema.

I soldi fanno la differenza

Neanche a questi hanno detto niente, almeno inizialmente, ed è giusto così. Che ognuno faccia quello che vuole, siamo nel campo del personale.
Ma personalmente inorridisco (ancora) davanti alla perdita totale di qualsiasi riferimento.

in una nazione piena di frustrati, di gente che occupa posti chiave (i meritevoli cominciano ad essere la minoranza) tutti cercano momenti di gloria e protagonismo,facendo cose come questa, proprio oggi pensavo che tristezza vedere come questa italia culla della civiltà, dell'igegno, di emigranti apprezzati in tutto il mondo, sia davanti al baratro della indecenza sociale, persone che in passato davano la vita per ideali di libertà, che hanno fatto si che l'italia fosse veramente un paese degno di rispetto, oggi si rivoltano nella tomba, bellissimo l'epigrafe che diceva......popolo di santi, navigatori...oggi di puttane e ladroni  :'(     

il momento in cui lo stato ti leva i figli, sei diventato semplice bestiame e ti sono stati levati tutti i tuoi diritti e tutte le tue liberta', anche le piu' basilari, quella di avere una famiglia e di procreare, un diritto naturale e per questo inviolabile.

il momento in cui qualcuno trova questo accettabile, significa che abbiamo accettato la nostra condizione di schiavi.

questi erano vecchi, poi ci sono quelli scemi, quelli grassi, quelli con precedenti penali, quelli che non sanno educare, eccetera.

se trovate questo normale, non siete piu' esseri umani. siete bestie da soma. anzi da tassa.

come mai la chiesa non ha preso posizioni?

nello specifico dell eta dei genitori la Chiesa, approvando unicamente i metodi naturali sia di concepimento che di contraccezione, implica che una madre avra i suoi figli nel periodo previsto dalla natura , e implicitamente non approva il fatto che una sessantacinquenne  abbia un figlio che all eta di 10 anni avra una madre di 75 anni. che poi una trentenne si accoppi con un settantenne in un ambito familiare e con il fine di procreare  mi pare  una eccezione piuttosto rara.

La posizione della Chiesa Cattolica dovrebbe tenere in debito conto quanto scritto nella Bibbia, ove la moglie di Abramo, Sara, nata nel 2155 AC, ebbe un figlio a 90 anni nel 2065 AC e morì nel 2028AC, a 127 anni.

Si vabbe allora anche matusalemme poteva aver fiigli a 320 anni nel fiore della gfioventu...

Eh, ma se la posizione della Chiesa deve prescindere dall'interpretazione delle Sacre Scritture, anzi ignorarle, allora siamo alla fine.
Sarebbe come un apparato statale che agisse ignorando la propria Costituzione, lo sbando totale (a me ricorda qualcosa)

lo scandalo continua, senza che nessuno faccia nulla, con un apparato giudiziario totalmente fuori controllo


http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/8829364/The-courts-continue-to-deny-rights-to-stolen-children.html (http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/8829364/The-courts-continue-to-deny-rights-to-stolen-children.html)

le SS continuano la loro opera distruttrice, senza alcuna possibilita' legale di fermarli

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/8843413/Girl-14-arrested-by-four-police-for-assaulting-them.html (http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/8843413/Girl-14-arrested-by-four-police-for-assaulting-them.html)

ancora

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/9075866/A-mother-on-a-visit-to-the-UK-loses-three-children-to-social-workers.html (http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/9075866/A-mother-on-a-visit-to-the-UK-loses-three-children-to-social-workers.html)


credete cehe questo non stia accadendo in italia? vi sbagliate. e questo fenomeno crescera' incontrollato sino a proporzioni enormi, come qualunque burocrazia statale. questi bambini non sono altro che la scusa per pompare sempre piu' soldi e per assumere ancora altri burocrati

mostra anche il totale arbitrio di uno stato che considera i propri cittadini alla stregua di schiavi.

cosa direste se un agente del governo ispezionasse la merenda che avete preparato per vostro figlio a scuola, e non trovandola conforme alle norme ministeriali, ordinasse al bambino di invece mangiare della roba comprata alla caffeteria della scuola?

fantascienza vero?

no, sta gia' accadendo.

http://yourfreedomandours.blogspot.com/2012/02/federal-agent-was-inspecting-lunch.html (http://yourfreedomandours.blogspot.com/2012/02/federal-agent-was-inspecting-lunch.html)

si avvicina il momento in cui la gente dovra' fare delle scelte antipatiche ma necessarie.

a quanto pare alcuni genitori americani non hanno preso bene il fatto che le SS governative ora vogliono decidere cosa vostri figli devono mangiare a scuola


http://www.nationalcenter.org/PR-Lunch_022312.html (http://www.nationalcenter.org/PR-Lunch_022312.html)

un altro tipo di SS a lavoro

http://video.corriere.it/bambino-prelevato-agenti/560742d4-137b-11e2-ad6a-6254024087b3 (http://video.corriere.it/bambino-prelevato-agenti/560742d4-137b-11e2-ad6a-6254024087b3)

ricordatevi signori, a norimberga dire che ve lo aveva ordinato il boss non e' servito ad evitare il patibolo


dove si andra' a finire senza un minimo di ordine costituto?

mi pare chiaro ormai: un una dittatura totalitaria che considera il furto a mano armata e il rapimento di bambini come attivita' perfettamente legali.

Incredibile. Un bambino segnato per tutta la vita da un evento cosi'. Una cosa davvero vergognosa. Che schifo.

Quando ho visto il video sono rimasto senza parole, ho un bambino di dieci anni e veder trattato così quel povero bambino mi veniva da piangere.

Sono vereamente fuori controllo, sono animali, forti con i deboli e deboli con i forti, ogni giorno che passa questo paese mi fà sempre più schifo.

stefano

Allucinante. Non conosco la situazione, non so per quali motivi il bambino sia stato prelevato manu militari e non posso giudicare il provvedimento, ma il modo è ingiustificato, vergognoso e inaccettabile. Un ragazzino di 10 anni che non ha colpe trattato come un pericoloso criminale. Senza alcun riguardo. Roba da SS, non da polizia di un paese civile.  :o >:( :(

anche io ignoro la storia ma una cosa e' chiara: il bambino non ne vuole sapere.

io spero di vivere a lungo abbastanza da vedere tuti questi CRIMINI puniti severamente.

Non so se avete notato, ma in un paio di occasioni si vede anche un'arma da fuoco, tenuta in mano probabilmente dal pelato in giacca e cravatta. Pericolosi criminali che stavano attentando all'incolumita' delle forze dell'ordine, chiaramente. Vomitevole, una cosa davvero assurda.

o forse per evitare che i presenti buttassero questi poliziotti nel cassonetto piu' vicino?

forse dovrei postare questo nel thread sul doppiopesismo alla voce "un altro valido motivo per girare armati"?

e a proposito, forse anche questo ve lo eravate perso


South African police open fire on striking Lonmin miners - Rough Cuts (http://www.youtube.com/watch?v=meqSjgMKv-I#ws)

Conosco diversi poliziotti. Stimo e rispetto le forze dell'ordine, anche perché spesso rischiano la vita per tutti noi. E se a un povero carabiniere parte un colpo mentre cerca di difendersi da un facinoroso che gli vuole tirare un estintore in testa, sto con il carabiniere. Proprio per questo motivo, però, non accetto certe cose. Come l'uso gratuito della violenza contro un bambino. Non posso accettarle e voglio che siano denunciate e punite. Punto.

quelli operavano per ordine di un giudice.

che fai, un esposto? o chiami la polizia?

ho un'idea migliore
aspettiamo che la magistratura compia il suo dovere.

Beh, che facciamo? Impicchiamo tutti i magistrati al primo lampione?  :D

Intanto questa brutta storia è la notizia di apertura nei siti di tutti i quotidiani e domani sarà in prima pagina. E anche se la stampa ha memoria corta (dopo una settimana manco l'arrivo dei marziani farebbe più notizia), sarà dura far finta di niente.

e che faranno, secondo te?

Intanto la notizia e' in cima alla homepage del Corriere, e di certo questa cosa non passera' inosservata.

Qui c'e' un'intervista della madre, che non mi sembra un'esagitata a sentirla parlare:
http://video.corriere.it/bimbo-conteso-parla-mamma-mi-impediscono-vedere-leonardo/237fc9c2-13a2-11e2-ad6a-6254024087b3 (http://video.corriere.it/bimbo-conteso-parla-mamma-mi-impediscono-vedere-leonardo/237fc9c2-13a2-11e2-ad6a-6254024087b3)

Un'altra intervista ad un responsabile dei servizi sociali di Padova:
http://video.corriere.it/bimbo-conteso-perplessita-direttore-servizi-sociali/c4404216-13a1-11e2-ad6a-6254024087b3 (http://video.corriere.it/bimbo-conteso-perplessita-direttore-servizi-sociali/c4404216-13a1-11e2-ad6a-6254024087b3)

Giustamente questa persona dice che la cosa di primaria importanza e' la tutela del bambino. Si e' visto come la polizia abbia tutelato il bambino, difatti.

Questi poliziotti criminali avrebbero dovuto rifiutarsi di compiere azioni di questo genere, sono una vergogna per tutta la polizia di stato. Vergogna.

Pressati da stampa, opinione pubblica, governo e quirinale, il capo della polizia prometterà di fare chiarezza, i poliziotti si prenderanno una lavata di capo e il giudice riesaminerà il caso. La prossima volta, magari, staranno più attenti.
GM, è vero che si sono mossi sulla base di una ordinanza del giudice, ma 'sti poliziotti, caro Manganelli (nomen omen?  :D), li mandi ad affrontare i no tav. Mi sembrano più adatti.

mi sa che non avete idea di che razza di nazisti siano i giudici minorili

queste cose sono all'ordine del giorno, solamente qui c'era qualcuno con abbastanza palle da filmare e ha avuto fortuna che la polizia non gli ha sequestrato il telefono o qualunque cosa abbiano usato.

vedremo come andra' a finire, ma penso che finira' tutto in nulla. chi osa toccare i giudici in questo momento?

vedremo, comunque. ma io avrei preferito una folla inferocita ficcare i poliziotti nel cassonetto piu' vicino.

 PADOVA - «Sono andata nella casa famiglia con il pediatra e ho chiesto che il bambino venisse visitato, ma non mi è stato permesso». Lo ha raccontato alla trasmissione Mattino cinque la madre del bimbo di 10 anni sottratto da scuola e portato in comunità. Mio figlio, ha spiegato la madre «È stato portato in comunità perché la Corte d'Appello di Venezia ha emesso un decreto sulla base del fatto che al bambino era stata diagnosticata la Pas (sindrome da alienazione parentale). Secondo la Pas, se il bambino non viene prelevato dalla famiglia materna e "resettato" in un luogo neutro, come una sorta di depurazione, non potrà mai riallacciare il rapporto con il padre. Tutto questo in base a una scienza spazzatura che arriva dall'America».

INCONTRI PROTETTI - «In Italia - ha proseguito - ci sono modi più civili per far riallacciare i rapporti tra padre e figlio; il bambino vedeva suo padre in incontri protetti una volta alla settimana, ogni settimana». «Sono andata nella casa famiglia nella quale è stato portato mio figlio, ma mi hanno impedito di vederlo. Ero con il pediatra e ho chiesto che il bambino venisse visitato perché, visto il modo barbaro con il quale è stato trascinato via da scuola, aveva sicuramente riportato qualche trauma, ma, soprattutto, volevo accertarmi del suo stato psicologico. Ma questo non mi è stato permesso», ha concluso.


ho postato altrove a proposito della psichiatria usata dallo stato centrale per giustificare qualunque tipo di intervento. sindrome di PAS? questa e' la piu' grossa stronzata che abbia mai sentito.

e pensare che una volta si pensava questi metodi appartenessero solo alle dittature piu' feroci? ci sbagliavamo.
oppure...

Sul sito del Corriere l'intervista al padre. Pacato. Difficile in questi casi, purtroppo, decidere che cosa sia meglio per i bambini contesi anche per chi ha una conoscenza approfondita della fattispecie. Impossibile per noi che ne sappiano nulla se non quanto riportato dai giornali. Purtroppo anche i giudici decidono a volte con una certa superficialità.
E' sicuro, però, che - giusta o ingiusta la decisione del tribunale - quello che abbiamo visto è terribile, ingiustificato e inaccettabile.

Ho visto solo il keyframe e m'è bastato, non voglio nemmeno vedere quel filmato.

Dici giusto Wild, qui il problema e' il come si e' comportata la polizia, non la questione legata allo scontro tra i genitori di questo povero bambino. Ed e' comunque il sistema che non funziona, se si deve arrivare ad eccessi assurdi di questo genere, con un bambino caricato a forza su di una macchina con un personaggio che mostra la pistola ad una zia disperata da quello che sta accadendo. Che tristezza vedere queste cose da parte di personaggi che dovrebbero essere dalla parte dei cittadini...

un bambino appartiene ai genitori. punto.
non esiste base giustificabile per sottrarre i bambini ai genitori, per quanto stronzi, puzzolenti o analfabeti, a parte in casi documentati di violenze, dove la incolumita' fisica del bambino e' in gioco.

questa pratica dei rapimenti di stato ha da finire. e non e' da oggi che ne vado parlando.

di fronte a cose come questa, che cosa puo' dire uno contro l'uso della violenza? 

Un bambino non "appartiene" a nessuno.

spiega?

"appartenere" significa "essere di proprietà".
A me "apparteniene" lo spazzolino da denti, non certo i miei figli.

Bravo Mariko, quoto al 100%. Risposta giustissima!
Non ti rompo più con la fonia, promesso.

scusa ma questa e' aria fritta.
tu appartieni a te stesso, tuoi figli, sinche' non in grado di essere indipendenti, appartengono ai genitori, cioe' te e tua moglie.
semplici principi spiccioli di legge naturale. o non starai abboccando, insieme al guidatore di SUV coi baffetti, alla imbelle propaganda progressista, che propala tali cazzate sottindendendo che  nessuno appartiene a nessuno, ma tutti appartengono allo stato, come il video postato ampiamente dimostra?

scusa bebix, ma la storia del suv mi fa sbellicare per come ti incazzi quando ne parlo :D
conto di ritornare all'argomento e vedrai che intendo cose diverse.  :-*

Se tu sapessi quanti soldi ho speso per il tagliando del SUV (un cesso auto di otto anni) e non è stato risolto il problema che aveva, altro che incazzatura perché mi prendi in giro  :P :P

Per quello che riguarda i figli, i miei sono stati sempre rispettati (e bada bene, pur avendo avuto una educazione piuttosto rigida, per come va di moda adesso).
Rispetto vuol dire che non ci siamo mai sognati di imporre nulla che riguardasse le scelte che facevano, rispetto vuol dire adeguare la nostra vita di adulti alla loro vita di bambini e non il contrario, rispetto vuole anche dire non leggere il diario (cosa che ho scoperto con raccapriccio fanno molti genitori) o il profilo facebook.
In una parola totale fiducia ai figli, perché i ragazzi sono solo adulti in formato small e quindi appartengono a se stessi esattamente come te ed io.

P.S. si sono iscritti tutti e due a medicina, forse quando spiegavano la parte del "non imporre scelte, ecc. ecc." sono stato poco attento)
 :D :D :D

tutto giusto, ma filosoficamente parlando, se tuoi figli non appartengono a nessuno, allora qualcuno puo' rivendicarne la proprieta'. lo stato per esempio?

fare i dottori e' sempre un buon lavoro, c'e' sempre gente da aggiustare.

E' una bella replica, ci penso su.
In effetti pur non appartenendogli di fatto, i genitori hanno nei confronti dei figli dei doveri di "supporto" materiale e intellettuale, oltre che ovviamente affettivo: quindi almeno fino alla maggiore età possono rivendicarne la "patria podestà".
Ma in generale più che appartenere allo stato, formiamo lo stato, siamo lo stato.

no bebix. non siamo lo stato.

lo stato sono i poliziotti che vengono a prelevare tuo figlio per darlo in adozione perche' il vicino ha fatto denuncia che ti ha visto dargli uno scapaccione quando ti ha dato fuoco alla casa.

Azz, mi vuoi proprio mettere in crisi  ;)

Ma perché mai allo stato, servizi sociali compresi, dev'essere riconosciuto di stabilire il diritto di proprietà, qunado questa proprità non esiste? Per quanto riguarda i figli, sono i genitori ad essere una loro proprietà, che butteranno via quando non gli farà più comodo  :D

Io la vedo in un altro modo, NOI siamo lo Stato (volutamente con la esse maiuscola) LORO, politici, magistrati e compagnia cantante, sono le istituzioni (con la i minuscola), demandati dal popolo alla gestione della cosa pubblica.
Il brutto di tutta la faccenda è che IO/NOI dovremmo essere i LORO datori di lavoro (paghiamo le tasse e quindi ne avremmo tutti i diritti) ma a causa della cultura instaurata in questi ultimi decenni dalla "Classe dirigente"  è vero il contrario.

se una cosa non e' di proprieta' di nessuno, essa diventa di proprieta' della prima persona che la reclama.

leggi naturali, che i bambini applicano alla perfezione

poi crescono e vengono indottrinati. da chi? ma dallo stato chiaramente, che gli fa credere che tale proprieta' non esiste

invece la proprieta' privata e' la base fondamentale di una societa'. il tuo corpo fisico e' di tua proprieta'. tuoi figli, finche non diventano indipendenti, sono di tua proprieta'. quello che produci e' di tua proprieta', etc.

per me ha perfettamente senso. non capisco che ci sia di strano?

Che ti devo dire: per le lo spazzolino da denti è una "cosa". Per te non c'è differenza con un figlio? Occhio allora domattina a non infilarti in bocca il Pitufo! :D

pitufo mi prende gia' a calci in faccia. se il buongiorno si vede dal mattino...

la proprieta' privata applica alle cose piu' disparate. che so, le idee?

ricorda. se neghi il principio che ho enunciato, spalanchi la porta al socialismo. e una delle basi fondanti del socialismo e' che tu non possiedi manco il tuo corpo.

ricorda niente questa cosa?

giustizia e' fatta:
la magistratura denuncia nonno, zia e una terza persona

http://www.ilgiornale.it/news/interni/lultima-polizia-padova-bimbo-ha-reagito-violenza-846187.html (http://www.ilgiornale.it/news/interni/lultima-polizia-padova-bimbo-ha-reagito-violenza-846187.html)

che vi dicevo? lo stato pensa di poter fare quel che gli pare e si vendica contro qualcuno si opponga

e la polziotta fa la vittima

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/padova-ispettrice-minacciata-morte-bambino-cittadella-846435.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/padova-ispettrice-minacciata-morte-bambino-cittadella-846435.html)


questa gente non vi teme, vi disprezza e vi tratta come schiavi.

http://www.ilgiornale.it/news/esteri/francia-elimina-mamma-e-pap-genitore-1-e-genitore-2-846677.html (http://www.ilgiornale.it/news/esteri/francia-elimina-mamma-e-pap-genitore-1-e-genitore-2-846677.html)


genitore 1 e genitore 2?

ma hanno idea di che cazzo vuol dire GENITORE questi??????

Forse avrebbero dovuto scrivere "proprietario 1" e "proprietario 2" ?  8)

aha ma allora insisti ;-)

eppure non ti facevo collettivista

http://www.corriere.it/cronache/12_ottobre_15/tolto-alla-madre-padova-fasano_7687d2a4-168b-11e2-be27-71fc27f55c26.shtml (http://www.corriere.it/cronache/12_ottobre_15/tolto-alla-madre-padova-fasano_7687d2a4-168b-11e2-be27-71fc27f55c26.shtml)

con tutti i dubbi che uno deve avere quando legge un giornale qualunque, faccio notare un altro dei tipici tratti del regime totalitario: l'uso della psichiatria per raggiungere i propri scopi

quello dei rapimenti di stato e' un fiorente business, che nel caso della giustizia minorile, usufruisce di discrezionalita' totale usando la leva della psichiatria. uno psichiatra emette un parere e il giudice sentenzia, e nessuno ci puo' far nulla. nella fattispecie poi con la scusa della protezione del minore qualunque nefandezza puo' essere compiuta, incluso un rapimento, effettuato con armi in pugno, in pieno giorno e di fronte a testimoni.
un rapimento signori. un vero e proprio rapimento. una persona viene portata via alla sua famiglia e fatta sparire.
quale sanguinario regime fa cose simili senza provocare ribellioni?

se c'e' un segno che il totalitarismo di questo stato ha abbondantemente passato il segno, e' questo. e come potete vedere, neanche governi e ministri ci possono fare nulla. anzi, se protesti rischi a tua volta una denuncia, con magari uno psichiatra che ti dichiara psicopatico e un giudice che ti imprigiona sulla base di questo.

c'e' solo una cosa da fare, lo sapete no? perche' non c'e' alcuna speranza di avere giustizia per vie convenzionali, contro lo stato, come ormai dovrebbe essere evidente.

lo stato non ti paga, e poi ti condanna per evasione fiscale perche' non hai pagato le imposte sui soldi che non ti ha dato. neanche durante il fascismo lo stato faceva cose del genere.

Non riesco proprio a capire perché l’affidamento coatto di un minore ad un genitore piuttosto che ad un altro dovrebbe essere la dimostrazione di uno stato totalitario.
Esempio  : la madre è una pazza psicopatica che mette a rischio la vita del bambino, il padre se ne accorge e si rivolge alla giustizia. La giustizia dovrebbe quindi dire “risolvila tu”. Che dovrebbe fare il padre ? … appostarsi con un gruppo di complici e rapirlo oppure lasciare correre ?

Il tuo giudizio sulla vicenda è basato sulla convinzione che il bambino dovesse restare con la madre, cioè è un giudizio di merito su torti e ragioni, esattamente come quello di uno psichiatra.
Se proprio vogliamo parlare di stranezze io penso che se la famiglia materna fosse stata normale si sarebbe trovato un modo per risolverla con l’affidamento condiviso, e proprio alle brutte, visto che la decisione del giudice ormai c’era, avrebbero dovuto preparare il bambino alla cosa e non mettersi a fare le barricate e le scenate per strada, evitandogli un trauma e cercando di far valere eventuali ragioni poi.
Sulla poliziotta come fai a dare un giudizio ? Ha un ordine del tribunale che parla di allontanamento coatto (per quanto ne sa una ispettrice la madre poteva anche essere sospettata di far prostituire il bambino), era il sesto tentativo di applicarlo, i primi cinque con le buone. E quindi ?

GM, mi sa che stavolta il tuo argomento è debole.  ;)

no flak ti sbagli

non posso trovare alcuna giustificazione, in tutta questa storia, che non debba presupporre che lo stato ha il potere di rapire un bambino che CHIARAMENTE non vuole fare quello che uno psichiatra  o un giudice hanno deciso.

e come al solito si ricorre, e mi stupisce un po lo stia facendo proprio tu, agli esempi estremi per giustificare cose ingiustificabili

in quanto al resto, ho purtroppo esperienze dirette di come lo stato usi la psichiatria come leva per ottenere quello che vuole, commettendo spesso delle ingiustizie enormi, e spesso commettendo dei veri e propri crimini. e si da il caso abbia prove documentate su come questo accada. una cosa per la quale sia giudice che psichiatra dovrebbero andare al fresco.

in UK le richieste delle SS di sottrarre bambini ai genitori sono ormai arrivate a oltre 1000 al mese.

Io non entro nel merito del problema generale dei servizi sociali, dico che in questo episodio stai prendendo le parti di qualcuno, tralasciando le ragioni della controparte e soprattutto del bambino. Vuoi che un bambino di dieci anni che vive h24 in una famiglia voglia essere portato via anche se è una famiglia di pazzi ? (dico per dire) … e non potrebbe essere che il padre e il giudice abbiano fatto accertare proprio questo e quindi abbia deciso che era meglio allontanarlo ?
Sulle altre questioni che citi non posso dire nulla, perché non ho esperienza, ma qualche amico che ha dovuto fare i salti mortali per vedere il figlio, con madri che facevano di tutto per farli dimenticare, e che tuttora sono praticamente sotto ricatto, ne ho. E immagino, pur non essendo psicologo, che arrivare alla maggiore età convinti che il proprio padre sia un pericoloso farabutto dal quale stare alla larga non credo sia il massimo per un individuo.


Non ad un genitore ...

P.S. : oltretutto si parla di affido esclusivo al padre, tolto alla famiglia materna che lo ha accudito per anni. Un caso rarissimo, per quello ci andrei piano nel giudicare se sia giusto o meno senza conoscere i fatti nel dettaglio.

guarda flak. io ho visto un ragazzo portato via a forza. il resto, diventa molto secondario. se per te "c'e' un ordine di un giudice" va bene e basta come giustificazione, allora parliamo lingue diverse. perche' ho come il sospetto che il fatto che il ragazzo con quella gente non ci volesse andare non fosse una finzione cinematografica.

ricordati. le SS che trascinavano via gli ebrei per imbarcarli su treni bestiame eseguivano degli ordini, e dal loro punto di vista facevano una opera meritevole per la quale parecchia gente era grata.

ma rimane un fatto: gli ebrei, per qualche strano motivo, non volevano essere portati via e imbarcati.

ma noi non possiamo giudicare dai filmati solamente no?

sempre che il giornale non stia mentendo, e come io ho sempre sospettato, questo non e' un caso isolato.

e PAS? ma che PAS d'egitto.

http://www.ilgiornale.it/news/interni/dramma-padova-847046.html (http://www.ilgiornale.it/news/interni/dramma-padova-847046.html)

In Germania i servizi sociali hanno affidato un bambino, tolto ai genitori tossicodipedenti, ad un circo anzichè affidarlo hai nonni. Avete capito bene ad un circo.Il bambino è fuggito.

http://www.bild.de/regional/hamburg/jugendamt/warum-steckt-hamburgs-jugendamt-ein-kind-in-den-zirkus-27323872.bild.html (http://www.bild.de/regional/hamburg/jugendamt/warum-steckt-hamburgs-jugendamt-ein-kind-in-den-zirkus-27323872.bild.html) 

lo so, hai senza acca :D :D :D

quando sento queste cose mi viene una voglia...

Puoi farci un riassunto dell'articolo? Il mio tedesco è un po' arrugginito (http://vfrflight.net/Smileys/LightB/rolleyes.gif)

In pratica il riassunto è come già descritto. Il bimbo viene tolto a genitori tossicodipendenti e non affidato ai nonni bensì ad un circo. Ad un certo punto il bambino è fuggito con un camincino e lo stanno cercando.Sembra che in germania alcuni SS (come li chiama Crono) stiano affidando bimbi , sull'onda di non so quale progetto/concetto, a famiglie non convenzionali come ad esempio circhi, stunt-man etc..  Però dai nonni no perchè è troppo convenzionale e forse il bimbo starebbe troppo bene.

io spero che queste SS presto facciano la fine di altre SS del passato

e lo scandalo continua, raggiungendo vette sempre piu'alte di assurdita' e repulsivita'

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2237660/Ukip-Husband-wifes-foster-children-ethnic-minorities-taken-away-couple-joined-Ukip.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2237660/Ukip-Husband-wifes-foster-children-ethnic-minorities-taken-away-couple-joined-Ukip.html)

ora scusate. devo andare a vomitare

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/smartphonecolumnists/article4669284.ece (http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/smartphonecolumnists/article4669284.ece)

finalmente qualcosa si smuove in UK, e sarebbe ora di scoperchiare questo putrido barile di vermi anche in italia

"It could well be an outfit like the National Fostering Agency, set up by two former social workers in 1995 and sold earlier this year to venture capitalists Graphite for an eye-watering £130million."

130 milioni di sterline per acqiustare una agenzia di adozioni. ma come, non era tutto fatto con totale disinteresse e altruismo in nome  della protezione dei deboli?

quando qualcuno dichiara di proteggere qualcun'altro, ricordatevi di questa cosa. questi sono criminali, e dei peggiori. e come tali vanno trattati.

ora scusate, devo andare a vomitare.

Cacchio ma vomiti spesso. ??? ??? ??? ???

di fronte a certe cose neanche il mio stomaco regge

il ributtante scandalo dei rapimenti di stato in UK prende una sinistra piega razzista.

e' questa la "giustizia", o e' solo un lucroso affare, mentre il governo guarda altrove?

http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=83399 (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=83399)

ma guarda

le SS hanno toppato

di nuovo.

http://www.tio.ch/News/Ticino/763180/Bimba-maltrattata-nuovi-inquietanti-retroscena/ (http://www.tio.ch/News/Ticino/763180/Bimba-maltrattata-nuovi-inquietanti-retroscena/)

Verifica di idoneità - È successo però nella famiglia del Mendrisiotto, coinvolgendo una bambina che aveva già diverse sofferenze alle spalle. Sandrinelli, pur non sbilanciandosi sulla questione spiega: “Una famiglia per prendere un bambino in affidamento deve essere autorizzata. Ci devono essere delle condizioni quadro e la verifica viene fatta da assistenti sociali, psicologi, esperti. Se la famiglia è idonea, occorre in seguito abbinarla a un bambino. Il tutto avviene in maniera mirata, considerando le caratteristiche di entrambe le parti in causa”.

come no.

SS in action anche in italia,

http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/CRONACA/cassazione_bimba_auto_adozione_genitori/notizie/352650.shtml (http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/CRONACA/cassazione_bimba_auto_adozione_genitori/notizie/352650.shtml)

poi guardate da chi è stata emessa la sentenza, ma sarà lo stesso?

ormai anche il diritto ad avere figli e' stato annullato.

lo stato vi puo' levare tutto, anche solo per capriccio.

la colpa di cio'? guardatevi allo specchio.

a mio padre allora avrebbero dovuto dare l'ergastolo


http://www.tio.ch/News/Ticino/764116/Condannata-per-aver-picchiato-la-figlia-con-una-cintura/ (http://www.tio.ch/News/Ticino/764116/Condannata-per-aver-picchiato-la-figlia-con-una-cintura/)


vostri figli? ma non scherziamo. non sono vostri. voi siete solo quelli che devono pagare per il mantenimento. i figli non sono vostri, appartengono allo stato.

gli eclatanti successi delle SS di tutti i paesi europei

http://www.tio.ch/News/Estero/764879/Tre-fratellini-morti-soffocati-arrestata-la-madre/ (http://www.tio.ch/News/Estero/764879/Tre-fratellini-morti-soffocati-arrestata-la-madre/)

PARIGI - Tre bambini di 2, 3 e 5 anni sono stati trovati morti soffocati nella casa della madre, che è stata subito arrestata, ieri sera a Bar-le-Duc, 200 km ad est di Parigi. Lo hanno reso noto fonti della polizia francese.

La donna, 39 anni, non aveva accompagnato i bambini nella famiglia di affido alla quale erano stati assegnati. La polizia, subito allertata, è entrata in casa della donna trovando i corpi delle due bambine e del fratellino sui loro letti.

Nelle scorse ore grande emozione aveva suscitato la morte nel Paese di due bimbi impiccati dal padre.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/01/regno-unito-telegraph-neonata-strappata-dal-grembo-di-unitaliana/797222/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/01/regno-unito-telegraph-neonata-strappata-dal-grembo-di-unitaliana/797222/)

altro caso vomitevole dei SS

e' da un po che segnalavo le assurdita' delle SS inglesi

questo e' solo la punta di un iceberg. in genere alla stampa viene imposto il silenzio dai giudici

per cose del genere trovo appropriato un intervento armato, seguito da una abbondante applicazione di corda, sapone e alberi.

http://raedwald.blogspot.com/2013/12/state-child-snatchers-out-of-control.html (http://raedwald.blogspot.com/2013/12/state-child-snatchers-out-of-control.html)

http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=84522 (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=84522)

http://autonomousmind.wordpress.com/2013/12/01/stolen-child-scandal-where-do-you-turn-when-the-establishment-is-out-of-control/ (http://autonomousmind.wordpress.com/2013/12/01/stolen-child-scandal-where-do-you-turn-when-the-establishment-is-out-of-control/)

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/10485281/Operate-on-this-mother-so-that-we-can-take-her-baby.html (http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/10485281/Operate-on-this-mother-so-that-we-can-take-her-baby.html)

"In February, when the mother returned to Chelmsford to plead for the return of her daughter, the judge, I am told, admitted that, since resuming her medication, she seemed impressively articulate and a different person from the one he had seen earlier. But, because he could not risk a failure to maintain her medication in the future, he ruled that the child must be placed for adoption. "

se una cosa del genere capitasse a me, non andrei con un avvocato, andrei con la czechmate e una buona scorta di caricatori da 26 colpi.

la cosa incredibile e', quanta gente e' complice di questo mostruoso crimine?

in unione sovietica i dissidenti venivano dichiarati pazzi e internati in manicomio


in UK hanno riscoperto questo sistema

http://www.telegraph.co.uk/women/womens-life/10550801/The-lunatics-take-over-the-asylum-in-caring-Britain.html (http://www.telegraph.co.uk/women/womens-life/10550801/The-lunatics-take-over-the-asylum-in-caring-Britain.html)

allora cat, come ci si sente ad avere colleghi cosi'?

trovo che in casi simili l'esecuzione sommaria della gente coinvolta in questi efferati crimini di stato sia altamente raccomandabile

una altra storia di orrore dal regno unito


http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=84641 (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=84641)


ma capisco che l'attenzione dei media sia troppo calamitata da cose molto piu' importanti,  come i gay a sochi, i diritti degli animali e cosa ha fatto oggi renzie

e secondo il coroner, tutto ok.


http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/10595540/Jonas-Staddens-parents-left-numb-with-grief-as-inquest-is-refused.html (http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/10595540/Jonas-Staddens-parents-left-numb-with-grief-as-inquest-is-refused.html)


fosse capitato a me....

non chiamateli "vostri" figli, perche' non sono vostri


appartegono ai vostri padroni

http://www.wnd.com/2014/01/judge-homeschooling-a-concrete-endangerment-to-kids/ (http://www.wnd.com/2014/01/judge-homeschooling-a-concrete-endangerment-to-kids/)

boris johnson, ignobile merdaccia di topo di fogna


http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_03/teoria-choc-sindaco-londra-dare-affidamento-bimbi-famiglie-islamiche-1745c536-a2de-11e3-b600-860f014e2379.shtml (http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_03/teoria-choc-sindaco-londra-dare-affidamento-bimbi-famiglie-islamiche-1745c536-a2de-11e3-b600-860f014e2379.shtml)


tu e i tuoi accoliti meritate solo la fucilazione alla schiena.

altre nefaste imprese delle SS inglesi

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2580636/Read-stories-secret-courts-imprison-elderly-care-homes-against-weep.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2580636/Read-stories-secret-courts-imprison-elderly-care-homes-against-weep.html)

cat, che ne dici, pensi di passarci anche la vecchiaia in quel gran bel posto che e' diventato il regno unito?

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/11057647/Rotherham-sex-abuse-scandal-1400-children-exploited-by-Asian-gangs-while-authorities-turned-a-blind-eye.html (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/11057647/Rotherham-sex-abuse-scandal-1400-children-exploited-by-Asian-gangs-while-authorities-turned-a-blind-eye.html)


che dici, mariko, giustiziare sommariamente i responsabili di questo crimine ricadrebbe entro la tua definizione di terrorismo, corredata di foto obbligatoria di moro nel bagagliaio dell'auto? o sarebbe solo giustizia, quella giustizia che lo stato e' chiaramente incapace di dare, e che la gente e' ormai cosi' irrimediabilmente rincoglionita da non aver piu' la voglia di chiedere?

poi se vai sul sito sbagliato ti arriva la polizia a casa, ti sequestra i computer e i figli, e li affida alle SS

che se ne prende "cura" in maniera appropriata.

e scandali simili non sono certo sconosciuti anche in italia

sia anche ben chiaro che queste istituzioni sono irriformabili e vanno chiuse per sempre.

sequestra 100 ragazzini e ragazzine dalle proprie famiglie, internali in un istituto gestito da gente al di sopra della legge, cioe' lo stato, e l'abuso diventa inevitabile.

non so se ti era giunto all'orecchio anche questo caso in italia

comunità a cui venivano affidati bambini col beneplacito delle istituzioni

http://www.ilfoglio.it/articoli/v/99652/rubriche/la-storia-degli-abusi-del-forteto-e-dei-cattivi-scolari-di-don-milani.htm (http://www.ilfoglio.it/articoli/v/99652/rubriche/la-storia-degli-abusi-del-forteto-e-dei-cattivi-scolari-di-don-milani.htm)

mi era giunto e sarei curioso di sapere di quanta gente si sia presa un ergastolo e mezzo per quella storia

il bello e' che le disgustose campagne mediatiche contro i pedofili, che si scatenano contro gonzi che magari hanno scaricato qualche video porno,  tendono a ignorare i crimini peggiori, cioe' quelli commessi dalle istituzioni governative.

ottimo commento di Raedweld

http://raedwald.blogspot.ch/2014/08/the-answer-is-not-more-state.html (http://raedwald.blogspot.ch/2014/08/the-answer-is-not-more-state.html)

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/11064290/Rotherham-the-real-scandal-is-much-wider.html (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/11064290/Rotherham-the-real-scandal-is-much-wider.html)


lo stato si inventa scuse per rapirti i figli, per trasformarli in schiavi sessuali dei propri agenti ed associati

questo con la connivenza di politica, polizia, giustizia e media, che hanno tenuto la cosa ben nascosta, proibendo perfino alle persone interessate di riferire la cosa.

anzi, aumentando a dismisura il numero di minori sottratti alle famiglie

la cosa che mi stupisce di piu' e' il vedere come nessuno abbia adottato vie alternative per reintrodurre un po di giustizia umana.

schiavi. siete solo schiavi, di proprieta' dello stato, e vostri figli sono anche loro proprieta' dello stato. voi siete meri custodi, e dovete pure pagare i conti

http://market-ticker.org/akcs-www?post=229360 (http://market-ticker.org/akcs-www?post=229360)

alzatevi immediatamente ed applaudite questo giudice francese. finalmente un caso dove il buon senso prevale.



http://www.ilgiornale.it/news/mondo/comprano-bimbo-cambio-bmw-giudice-glielo-affida-1050577.html (http://www.ilgiornale.it/news/mondo/comprano-bimbo-cambio-bmw-giudice-glielo-affida-1050577.html)

anche in svizzera iniziano i rapimenti di stato, commessi in gran segreto ovviamente, e per il bene dei bambini chiaramente.

che non possono piu' vedere i genitori, perche' sarebbe troppo doloroso.


http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1001552/Da-otto-mesi-non-so-dove-si-trovi-mio-figlio-prelevato-a-scuola-dalla-polizia (http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1001552/Da-otto-mesi-non-so-dove-si-trovi-mio-figlio-prelevato-a-scuola-dalla-polizia)

tempo di far le valigie mi sa.

peccato.

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/volo-sei-metri-rapire-figlia-1065583.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/volo-sei-metri-rapire-figlia-1065583.html)

riappropriarsi del proprio figlio ora sarebbe rapimento?

odio questa gente dal profondo della mia anima.

e voi, che lasciate che questi orrendi crimini di stato vengano perpetrati, ne siete complici e ne risponderete, prima o poi.

Scusa me cosa dovremmo fare noi? Non vedi che il popolo in Italia non è sovrano?
Gli ultimi tre premier mica sono stati votati democraticamente.
Tu dirai che c'entra?
C'entra perchè potresti rispondere che possiamo cambiare il paese votando altri personaggi.

quando ti prendono tuoi figli, che hai da perdere? nulla, hai gia' perso tutto.

difficile valutare senza conoscere i dettagli ... se un bimbo viene realmente maltrattato, cosa è meglio ? lasciarlo ai genitori o no ??
(tanti terapeuti si trovano davanti adulti ammalati seriamente, dove si scopre che da bimbi erano stati maltrattati, non sono mai riusciti a superare tali profondi traumi, genitori violenti, alcolizzati, drogati, trascuranti, etc., come procedere ?? )

avendo avuto a che fare con psicologi e terapeuti coinvolti con rapimenti di stato, processi e similari, ne farei un mucchio e chi passerei sopra con un D10, e poi andrei al bar a prendermi un crodino


,

ai avuto sicuramente esperienze negative da quel lato li, ma esiste anche il lato di chi ha veramente subito maltrattamenti da piccolo dai propri famigliari

forse. ma la cura attuale e' assai peggio del male che vuol curare, ed e' essa stessa fonte di abusi assurdi.

le modalita' stesse con le quali questa cura viene somministrata meriterebbero una scarica di pallettoni di ambedue le canne.

http://www.ilgiornale.it/news/politica/strappati-ai-figli-16-anni-giustizia-impazzita-1072655.html (http://www.ilgiornale.it/news/politica/strappati-ai-figli-16-anni-giustizia-impazzita-1072655.html)

"Purtroppo è andata com'è andata. "

si? e dove sono le condanne per i criminali che hanno commesso questo orrendo crimine?

http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1012284/Bambini-uccisi-la-madre-poteva-vederli-solo-durante-le-feste (http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1012284/Bambini-uccisi-la-madre-poteva-vederli-solo-durante-le-feste)

"Un possibile motivo del gesto è stato fornito dalla stessa 27enne quattro giorni prima del dramma: il 28 dicembre la donna aveva infatti inviato a diversi media - tra cui "20 Minuten" - un'e-mail in cui criticava il fatto che l'Autorità di protezione dei minori e degli adulti (APMA) le avesse portato via i figli. In allegato alla lettera elettronica vi era una decisione dell'APMA in base alla quale ai genitori veniva tolta la custodia dei due bimbi. La madre poteva vederli solo due volte a settimana nel centro d'accoglienza di Zurigo in cui erano ospitati.

Nessun segno lasciava però presagire il dramma, spiega il sindaco della località zurighese. "

nessun segno, he? ma guarda. quanto tempo vi ci vorra', e quanto alte dovranno essere le pile di cadaveri prima che voi fottutissimi criminali, ladri di bambini, vi rendiate conto che e' NORMALE per un genitore impazzire quando gli levi la cosa piu' cara che hanno al mondo?
e mai qualcuno paghera' per questi disgustosi crimini degni delle SS?

http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1012407/Perche-non-li-hanno-affidati-a-noi (http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1012407/Perche-non-li-hanno-affidati-a-noi)

gia' perche'?

perche' loro sono loro e voi non siete un cazzo, cari miei.

lo fanno perche' possono e non sono responsabili per qualsivoglia cazzata essi facciano

lo fanno perche' voi siete di loro proprieta'

i crimini delle SS svizzere

http://www.tio.ch/News/Ospite/1013087/La-bimba-di-6-anni-strappata-alla-sua-famiglia-affidataria-ora-e-internata--Parte2- (http://www.tio.ch/News/Ospite/1013087/La-bimba-di-6-anni-strappata-alla-sua-famiglia-affidataria-ora-e-internata--Parte2-)

assolutamente da vedere

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-7674a9c7-121d-4844-a18a-4c32363aa503.html (http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-7674a9c7-121d-4844-a18a-4c32363aa503.html)

agghiacciante,
bambini tolti alle famiglie con difficoltà economiche anche se contro la legge, giudici del tribunale dei minori in conflitto di interesse (molti sono presidenti nelle associazioni che gestiscono le cosiddette case famiglie a cui vengono da loro stessi affidati i bambini), lo stato spende 500 milioni anno per sovvenzionare queste case famiglie quando con molti meno soldi si potrebbero aiutare le famiglie stesse in difficoltà , in pratica ci mangiano sopra, lo stato paga da 100 a 200 € al giorno per bambino in queste case famiglie di bastardi, in italia ci sono 40.000 bambini affidati a queste associazioni a delinquere

bastardi, ci vorrebbe la ghigliottina

  

"bastardi, ci vorrebbe la ghigliottina"

sottoscrivo totalmente

le SS se la prendono anche coi vecchietti


http://www.telegraph.co.uk/comment/11381676/That-sinister-court-mocks-justice-again.html (http://www.telegraph.co.uk/comment/11381676/That-sinister-court-mocks-justice-again.html)

che differenza c'e' tra queste organizzazioni e i campi di concentramento nazisti?

e perche' nessuno prende una doppietta e contribuisce ad eliminare almeno un paio di questi disgustosi criminali?

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ragazzino-troppo-effeminato-e-giudice-allontana-madre-1349938.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ragazzino-troppo-effeminato-e-giudice-allontana-madre-1349938.html)

prima fanno di tutto per trasformare i ragazzini in finocchi, poi li tolgono alle famiglie in caso di successo

odio questi fottuti criminali. le SS di Hitler erano piu' oneste di costoro

Ti sei imitato a leggere il titolo. - 2 di Karma
La situazione è MOLTO più complicata.

A

no, ho letto tutto l'articolo

bene, che i finocchi sappiano, che verranno rapiti dalle SS e buttati a marcire in qualche brefotrofio del cazzo

i sequestri di stato anche in svizzera

https://www.tio.ch/ticino/cronaca/1341472/ci-hanno-sequestrato-la-figlia-prima-di-partire-per-le-vacanze (https://www.tio.ch/ticino/cronaca/1341472/ci-hanno-sequestrato-la-figlia-prima-di-partire-per-le-vacanze)

e io lo dissi e lo riridissi

le SS sono una organizzazione criminale che andrebbe sciolta. nell'acido

e gli psicologi/psichiatri/psistaminkiafritta che lavorano per lo stato, per la magistratura e la polizia e che sono complici in migliaia di crimini ai danni di figli e genitori andrebbero adeguatamente zavorrati e portati a fare il bagnetto al largo

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/storia-stefano-false-perizie-portargli-i-figli-1726110.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/storia-stefano-false-perizie-portargli-i-figli-1726110.html)

come la gente tolleri questo stato di cose e' un mistero.

            "come la gente tolleri questo stato di cose e' un mistero"



Mi meraviglio che tu non lo capisca, la gente non conta niente,ma proprio niente.

"Mi meraviglio che tu non lo capisca, la gente non conta niente,ma proprio niente."

questo vale anche per gli psistaminkiafritta complici in questi orrendi crimini

essi non sono immortali

e perfino dopo gli ultimi scandali, le SS continuano a tenere sequestrati bambini

era solo qualche mela marcia, diranno
riformeranno l'istituzione, diranno.
e continueranno a sequestrare bambini


http://www.ilgiornale.it/news/cronache/sara-ecco-dove-assistenti-sociali-hanno-portato-mie-figlie-1727787.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/sara-ecco-dove-assistenti-sociali-hanno-portato-mie-figlie-1727787.html)

I crimini piú grandi della storia si contornano della parola social, sociale, socialista, sozial.

ma no? incredibile
come sono stupito

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/caso-bibbiano-si-espande-macchia-dolio-anche-verona-stesso-1745737.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/caso-bibbiano-si-espande-macchia-dolio-anche-verona-stesso-1745737.html)

quello che veramente vorrei sapere pero', e' dove sono i forconi

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/piemonte-minore-rinchiusa-comunit-dai-servizi-sociali-hanno-1771442.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/piemonte-minore-rinchiusa-comunit-dai-servizi-sociali-hanno-1771442.html)

ma
nessuno
fa
niente

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/mestre-donna-si-d-fuoco-davanti-tribunale-dei-minori-1814086.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/mestre-donna-si-d-fuoco-davanti-tribunale-dei-minori-1814086.html)

a volte la gente da fuoco alle cose sbagliate