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Airborne => Secondo me... => Topic creato da: Ettore il 23 Gennaio 2009, 20:52:21



Titolo: Van's RV
Post di: Ettore il 23 Gennaio 2009, 20:52:21
Personalmente mi piacciono molto gli aerei di questa "linea", in particolare adoro l'RV-7 ed 8.
Visto che però si può sempre migliorare e pensare a nuove soluzioni, qualche giorno fa stavo immaginando quanto sarebbe bello un RV-8 a carrello retrattile... 8)
Che voi sappiate, c'è qualche altro pazzo come me che ha avuto questa idea e che magari l'ha anche messa in pratica?



Titolo: Re:Van's RV
Post di: luigi_wilmo il 23 Gennaio 2009, 22:30:30
Sull'RV8 non lo so, ma sul RV6 e l'RV4 (che sarebbe il primo modello tandem biposto di tandem molto simile al RV8, tuttora in produzione)  qualche carrello retrattile c'è (uno in Germania, per esempio).
Esteticamente è fantastico, ma, in realtà, è un operazione abbastanza inutile.
Il peso aumenta di circa 40 Kg e la velocità, rispetto ad un carrello fisso ben studiato aerodinamicamente, è pochissima.
Anzi, ti posso dire, in generale, che un fisso ben studiato si avvicina moltissimo ad un retrattile come velocità con molto meno peso e complessità.
A vedere i dati sull'RV (con o senza tutta la parte di vetroresina del carrello si acquistano tra gli 11-16 nodi), capisci che tanti RG sul VDS sono assolutamente inutili (se è inutile la parte estetica ovviamente, vedi Pioneer 300).



Titolo: Re:Van's RV
Post di: Ettore il 23 Gennaio 2009, 22:33:51
Sull'RV8 non lo so, ma sul RV6 e l'RV4 (che sarebbe il primo modello tandem biposto di tandem molto simile al RV8, tuttora in produzione)  qualche carrello retrattile c'è (uno in Germania, per esempio).
Esteticamente è fantastico, ma, in realtà, è un operazione abbastanza inutile.
Il peso aumenta di circa 40 Kg e la velocità, rispetto ad un carrello fisso ben studiato aerodinamicamente, è pochissima.
Anzi, ti posso dire, in generale, che un fisso ben studiato si avvicina moltissimo ad un retrattile come velocità con molto meno peso e complessità.
A vedere i dati sull'RV (con o senza tutta la parte di vetroresina del carrello si acquistano tra gli 11-16 nodi), capisci che tanti RG sul VDS sono assolutamente inutili (se è inutile la parte estetica ovviamente, vedi Pioneer 300).



Grazie Luigi, esuastivo come sempre!
E' possibile magari reperire qualche immagine, magari anche della fase costruttiva...così a titolo di curiosità?


Titolo: Re:Van's RV
Post di: luigi_wilmo il 23 Gennaio 2009, 22:40:15
Non proprio di costruzione, ma sono dettagliate:

http://www.vansairforce.com/community/showthread.php?t=8071&highlight=retractable+gear




Titolo: Re:Van's RV
Post di: Ettore il 24 Gennaio 2009, 12:46:07
Mamma mia quanto bello con la biancheria dentro!!!! :o
Comunque il costruttore deve essere più fanatico di me...ha fatto addirittura il ruotino posteriore RG!!!
Quello mi sembra eccessivo... :D



Titolo: Re:Van's RV
Post di: luigi_wilmo il 24 Gennaio 2009, 13:48:02
E' bello, ma, a proprio ben vedere, le ali "quadre" del Vans non sono belle se preso in pianta, rispetto ad un P300, per esempio.



Titolo: Re:Van's RV
Post di: Ettore il 24 Gennaio 2009, 14:22:51
E' bello, ma, a proprio ben vedere, le ali "quadre" del Vans non sono belle se preso in pianta, rispetto ad un P300, per esempio.



Già...anche questo è vero!


Titolo: Re:Van's RV
Post di: mikey4468 il 24 Gennaio 2009, 20:49:41
Citazione
Esteticamente è fantastico, ma, in realtà, è un operazione abbastanza inutile.
Il peso aumenta di circa 40 Kg e la velocità, rispetto ad un carrello fisso ben studiato aerodinamicamente, è pochissima

Ma questo capita in particolare sul Van oppure, secondo te, succede con qualunque altro velivolo ?

Te lo chiedo perchè, a prima impressione, sembra impossibile che fra carrello fisso e carrello retrattile ci sia poca differenza, anche con un carrello ben studiato.

Adesso non ricordo le velocità di crociera al 75% del Dynamic RG ed FG ma mi sembra che ci fosse circa un 15% in più a favore del RG.


Titolo: Re:Van's RV
Post di: luigi_wilmo il 24 Gennaio 2009, 21:28:29
Sapevo che abboccavi ;D

Sì, ne sono convinto, apro 3d in proposito.


Titolo: Re:Van's RV
Post di: mikey4468 il 24 Gennaio 2009, 21:31:19
Citazione
Sapevo che abboccavi

Diavolaccio tentatore..... :P ;D


Titolo: Re:Van's RV
Post di: Ettore il 24 Gennaio 2009, 23:23:03
Citazione
Esteticamente è fantastico, ma, in realtà, è un operazione abbastanza inutile.
Il peso aumenta di circa 40 Kg e la velocità, rispetto ad un carrello fisso ben studiato aerodinamicamente, è pochissima

Ma questo capita in particolare sul Van oppure, secondo te, succede con qualunque altro velivolo ?

Te lo chiedo perchè, a prima impressione, sembra impossibile che fra carrello fisso e carrello retrattile ci sia poca differenza, anche con un carrello ben studiato.

Adesso non ricordo le velocità di crociera al 75% del Dynamic RG ed FG ma mi sembra che ci fosse circa un 15% in più a favore del RG.

I dati relativi al Dynamic sono 220 km/h per l'FG e 250 km/h per l'RG.
30 km/h non sono pochi!!! :)


Titolo: Re:Van's RV
Post di: mikey4468 il 25 Gennaio 2009, 10:34:46
Citazione
I dati relativi al Dynamic sono 220 km/h per l'FG e 250 km/h per l'RG.
30 km/h non sono pochi!!!

Più o meno un 15% in più. Allora ricordavo giusto. :)
Quanto p l'aggravio di peso ?


Titolo: Re:Van's RV
Post di: Ettore il 25 Gennaio 2009, 16:53:47
Citazione
I dati relativi al Dynamic sono 220 km/h per l'FG e 250 km/h per l'RG.
30 km/h non sono pochi!!!

Più o meno un 15% in più. Allora ricordavo giusto. :)
Quanto p l'aggravio di peso ?

I dati (presi dai siti ufficiali) sono 259 kg per l'FG e 275 kg per l'RG.


Titolo: Re:Van's RV
Post di: mikey4468 il 25 Gennaio 2009, 17:34:13
Citazione
I dati (presi dai siti ufficiali) sono 259 kg per l'FG e 275 kg per l'RG

Mi sembrano un po' ottimisti, comunque, anche ammesso che in valore assoluto non siano del tutto "esatti", la differenza di 15Kg per un 15% in più di velocità mi sembra un ottimo compromesso.


Titolo: Re:Van's RV
Post di: Ettore il 25 Gennaio 2009, 18:55:08
Citazione
I dati (presi dai siti ufficiali) sono 259 kg per l'FG e 275 kg per l'RG

Mi sembrano un po' ottimisti, comunque, anche ammesso che in valore assoluto non siano del tutto "esatti", la differenza di 15Kg per un 15% in più di velocità mi sembra un ottimo compromesso.

Se i dato fossero veritieri, certo!!


Titolo: Re:Van's RV
Post di: MarcuLee il 26 Gennaio 2009, 10:16:45
E' bello da vedere ed è bellissimo sui comandi: omogenei, con uno sforzo adeguato, che ti permettono un pilotaggio sportivo degno di un acro puro e nello stesso tempo una comoda crociera.
Quello di Luiss (l'unico che io abbia provato) ha un tiro da auto sportiva e un rateo di salita incredibile, pur mantenendo una rispettosa velocità di avanzamento..in crociera poi cammina che fa paura.
Gran bella macchina, i cui unici difetti sono il fatto che è solo in kit, senza motore è un po' un sasso (anche se la velocità di stallo è bassa, quasi a livello di ulm) ed è un po' "rustico" (a me piacciono gli aerei "con gli spifferi", ma tant'è).
Luigi poi lo porta molto bene, credo che sia un pilota che sfrutta molto la "filosofia" della macchina.
Ciao


Titolo: Re:Van's RV
Post di: EurostarSL il 26 Gennaio 2009, 10:38:49
Citazione

I dati relativi al Dynamic sono 220 km/h per l'FG e 250 km/h per l'RG.
30 km/h non sono pochi!!! :)

Cala, cala!

Il dynamic RG in crociera regolare (24-25 di map con 4800 giri) va a 220-225, ed è esattamente la sua velocità. Ti dirò di più: siccome è molto sensibile alle turbolenze, se c'è un po' di vento è bene che tu stia a 180-190 e nn di più se nn vuoi vomitare. Il FG, che conosco meno, perde circa 10Km, non molto di più.


S.




Titolo: Re:Van's RV
Post di: MarcuLee il 26 Gennaio 2009, 10:47:35
Citazione

I dati relativi al Dynamic sono 220 km/h per l'FG e 250 km/h per l'RG.
30 km/h non sono pochi!!! :)

Cala, cala!

Il dynamic RG in crociera regolare (24-25 di map con 4800 giri) va a 220-225, ed è esattamente la sua velocità. Ti dirò di più: siccome è molto sensibile alle turbolenze, se c'è un po' di vento è bene che tu stia a 180-190 e nn di più se nn vuoi vomitare. Il FG, che conosco meno, perde circa 10Km, non molto di più.


S.


La crociera "regolare" come la chiami tu dovrebbe essere 5000 con 26 / 26,5 che rappresenta il 75% della potenza alla quale il dynamic RG fa intorno ai 235 km/h in aria calma. Il carrello fisso, a pari set di potenza, fa intorno ai 220 km/h.
Definirlo "molto sensibile alla turbolenza" mi sembra eccessivo, così come l'entità della riduzione: a 200km/h si viaggia con un filo di gas si viaggia tranquillamente anche a mezzogiorno in aprile...


Titolo: Re:Van's RV
Post di: EurostarSL il 26 Gennaio 2009, 11:24:06
Ci volo spessissimo con Dynamic lo sai...
Oramai l'ho imparato come si comporta, e se c'è vento è bene che tu stia abbondante sotto i 200. Mi ricordo una volta in ritorno da Boscomantico con 40Km di vento (che di certo non sono tanti) se ci si azzardava a superare i 180 di IAS si battevano certe capate...
Stando sotto invece si andava via liscissimi


Titolo: Re:Van's RV
Post di: MarcuLee il 26 Gennaio 2009, 11:56:34
Sono d'accordo CAT che il Dynamic sia un po' "duretto" in turbolenza e probabilmente con 20kt di vento zona Garda hai ragione...però non con la termica primaverile! ;D ;)
Ciao


PS) Pronto a partire? Il SnF si avvicina! Mi sa che farò compere anche sto giro, speriamo nel dollaro....


Titolo: Re:Van's RV
Post di: EurostarSL il 26 Gennaio 2009, 12:29:48
Beh ovvio che parlo di turbolenza... la termica primaverile per noi è solo un piacere...:)
Quando sei lì, in mezzo agli appennini che vai a siena e pensi "...cazzo che bel volo oggi, non si muove un fiato" ...e...zac! trovi l'aeroplano  con un'ala sopra ed una sotto e te messo a 90° rispetto l'orizzonte.
Allora dici...se invece di pensare stronzate pensassi a pilotare tenendo la cloche in mano magari...:D

Queste si che sn belle turbolenze...:D:D

Sono prontissimo per il sanenfan, anche se non credo avrò molto da comprare dato che il 695 già l'ho preso e non è che mi serva molto altro. potrei semmai pensare all'AP...vediamo...;)


Titolo: Re:Van's RV
Post di: MarcuLee il 26 Gennaio 2009, 14:01:14

Sono prontissimo per il sanenfan, anche se non credo avrò molto da comprare dato che il 695 già l'ho preso e non è che mi serva molto altro. potrei semmai pensare all'AP...vediamo...;)

Io per ora rimango al 496, poi si vedrà, mentre pensavo giusto all'AP...


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