VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

siccome mi sono rimesso a sparacchiare, ecco un bel thread per discutere di quella roba che fa BANG

per ora mi sto iscrivendo a un poligono indoor con linee di tiro a 25 metri. mi sono anche procurato una carabinetta Savage Mk 2 con mire metalliche (che fanno schifo), che qui si compra senza alcun permesso e che costa poco comprare e sparare.

sto noleggiando pistole in attesa di decidere che comprare e in attesa di stanziare la somma necessaria, mi sto orientando verso il tiro dinamico quindi sara 'una 9 parabellum. ho provato la 92FS, una P226 stock e una P226S che mi e' piaciuta veramente molto ma che credo costicchi sui 20mila euri.

prossime prove: glock 17 e non mi dispiacerebbe provare la PX4 con canna da 4 pollici, anche se mi dicono non sia longeva abbastanza per tiro dinamico.

ho fatto scorta di munizioni FMJ 9para, che si comprano senza alcun particolare documento. 1000 colpi a circa 170 euri.

Io vado sabato prox ad iscrivermi al poligono.

una cosa che mi fa letteralmente fumare fumo di cordite dalle orecchie e' che una beretta, una glock  o una sig, costruite in europa,  in USA costano esattamente la meta'.

ecco un'esempio di cosa sia il tiro dinamico

per sparare, un po' si spara

IPSC (http://www.youtube.com/watch?v=o8a_n3phvb4#)

questo invece e' proprio invasato, ma spara benissimo


Rapid Fire II (http://www.youtube.com/watch?v=KA-O9iyggVQ#ws)

ti stai preparando per contrastare l'invasione degli zingari?

no, qui non c'e' nessuna invasione di zingari, ne' ci sara'.

si parla di tiro a segno, caro mio.

eh ... crono, fino a qualche anno fa avrei invaso il 3d con una lunga serie di post sui pro e i contro delle armi che hai citato. Purtroppo ora sono davvero fuori allenamento e nemmeno più tanto aggiornato, meglio astenersi altrimenti rischio di fare anche figuracce magari anche sui termini.
Una cosa però te la dico ... nel dinamico mi sono trovato bene con la Tanfoglio limited 921 (9x21), pesante il giusto, molto precisa e affidabile (canna semipoligonale), facile da smontare (anche se la pulizia sull'inox è un pò più rognosa). Occhio che per la difesa è giusto un compromesso (singola azione, peso/ingombro) ma è incantevole da vedere  ;D
Buon divertimento comunque ...

Ultimo mio acquisto, qualche mese fa, S&W Distinguished Combat Masterpiece Magnum. Canna da 6". Il giorno che vorrò prendermi un'automatica (semi, of course), penso che andrò su una 1911. La Sig 210 è roba da ricchi. Fra le "wondernine", mi piace la Beretta 98 (versione in 9x21 della 92). Costa più di una Glock, ma è in metallo (sono un tradizionalista). E ho mai visto una Beretta incepparsi.

Prima, però, vorrei mettere nell'armadietto blindato un Winchester '92 in 44-40...

qui fortunatamente e' possibile avere le armi il 9x19

mi e' capitata tra le mani una P210 ex polizia svizzera (era l'arma di ordinanza), inizialmente l'ho snobbata un po ma poi l'ho smontata, nonostante fosse una pistola "vissuta" era piu' stretta di tolleranze di molte armi nuove, costruita come un orologio svizzero. ogni armeria ne ha alcune in vendita ma raramente si trova roba sotto i 1000 euri, usata si intende

ho visto delle CZ75 a prezzi ottimi e ne parlano benissimo.

devo riprovare la 92 perche' ci ho sparato 50 colpi ma erano 20 anni che non impugnavo una pistola e non mi sono trovato a mio agio.

la glock e' onnipresente, costa poco e ci sono tonnellate di accessori disponibili, dicono sia affidabilissima e molto precisa, presto la provo e vi do un report

la 226 standard mi ha un po deluso, scalcia parecchio (carrello di alluminio quindi piuttosto leggera) e mi ha dato dei gruppi molto sparsi.

qui le armerie sono in genere fornitissime. nella mia lista della spesa c'e' un SIG 550, l'ordinanza dell'esercito svizzero. mi dicono sia precisissima, adatta al tiro ai 300 metri, che e' una specialita' diffusissima qui, c'e' un poligono ai 300mt a pochi metri da casa mia

nella lista ho un uzi, che mi ha sempre attirato, e mi devo riprocurare uno spas 12 che e' stato anche lui una delle mie passioni.

qui i bolt action si comprano senza licenza, e sto cercando un .223 o .308 con scope.

tre anni fa mi avevano proposto quattro Schmidt-Rubin K31 a 100 euri, io imbecille non li avevo presi.

qui avendo soldi e tempo c'e' da sbizzarrirsi.
anche se la cuccagna pre-schengen e' purtroppo finita.

belle le tanfoglio ma qui sono poco diffuse, piu' diffuse invece le Sphyx, ma sono piuttosto care.

e che sara' cambiato? le armi sono piu o meno sempre quelle...

Uhhmm sparatori !

Carina la Savage in 22 ma io avrei preferito una CZ allo stesso livello. Con le mire metalliche sei impreciso (sopratutto avanzando gli anni) ma se gia' gli installi una diottra sulla scina resterai stupito da quanta precisione guadagni (togliendo la tacca di mira). Mettigli un ottica 6-12x e ti diverti a 50 ma anche a 100 metri.

Con un bolt-action grosso calibro ti diverti ancora di piu'. Prendi una Remington (corsa percussore breve) in 223 con una buona ottica e dei buoni attacchi. A 300 mt pero' e' meglio il .308. Se hai un poligono oltre i 300 mt e vuoi rovinarti a comprare munizioni un 338 Lapua Magnum, sempre Remington, e' il massimo.
http://www.remingtonle.com/rifles/700.htm (http://www.remingtonle.com/rifles/700.htm)

La Sig 210 e' una pistola molto raffinata, acciai eccezionali, pacchetto di scatto amovibile (e delicato) con un ottimo scatto (in due tempi ..devi abituarti), estremamente precisa con tolleranze minime. Nella versione d' ordinanza non ha le mire regolabili (ma le puoi comunque muovere con un apposito estrattore o sostituendo il mirino costruito in varie altezze.) Insomma e' super. Io pero' prenderei della serie svizzera una Parabellum Mod. 29 in 7,65 P. Hai una "Luger", e la puoi importare in Italia in calibro originale.

La Beretta 92/98 e' un ottima arma d' ordinanza (forse la migliore) ma molto qualunque al poligono. Leggera davanti per il tiro pratico.

La Glock e' molto precisa, anche nei modelli compact ma devi abituarti allo scatto sempre in doppia azione-leggera.
Anche da portare e' critica, io non mi sono mai fidato a tenere il colpo in canna.

Tutte le armi si dividono in due grandi categorie.. Le "carry much and shoot little" e quelle "shoot much and carry little or never". Lascio a te  le giuste considerazioni.

....continua

babbo

Quoto Babbo al 110%.
- Carabine .22, ottime le varie Savage, Marlin ecc. semiauto per il tiro informale. Per le gare meglio la CZ bolt action (costa di più, ma ha un rapporto qualità/prezzo straordinario).
- Eccellente il Remington 700. Ma ho visto fare cose magnifiche con un Enfield ex ordinanza comprato con quattro soldi e la diottra da combattimento.
- Per il tiro in poligono prenderei una semiauto ad azione singola. Gli scatti ad azione mista, DAO, safe action (Glock) ecc, sono indispensabili per portare con sicurezza la cartuccia in camera (leggi per una pistola da difesa), ma sono più pesanti e hanno una corsa del grilletto troppo lunga.
Complimenti, infine, per la preferenza accordata al 7,65 Para: è un calibro per intenditori!  ;) :)

hey babbo, bisogna che ci ritroviamo per parlare io e te :D

la 210 e' veramente orologeria. e sulle mire della savage hai ragione da vendere. spazzatura e uno scope ci va su alla prima occasione. lo scatto della savage (accutrigger) pero' e' veramente ottimo.

ho nella lista della spesa la 700 in .223, oppure in alternativa il SIG 550 ordinanza svizzero che mi dicono essere molto preciso, e ho sempre avuto una passione per gli assault rifle

come arma da tiro dinamico devo ancora decidere. mi e' veramente piaciuta tanto la P226S ma costicchia, ed e' gia' in campo Sphynx o altra roba mica da poco

potrei rischiare e prendere una PX4 (costa poco) da deratare a  arma da comodino se poi decido di insistere col dynamic

la mia rastrelliera lunga comunque dovra' contenere necessariamente:

una .22 (la savage con ottica)
una .223
una .308
un SIG 55x
e poi si vedra'.

ecco intanto un bel link sun un aggeggio che mi attizza assai

http://www.uzitalk.com/index.html (http://www.uzitalk.com/index.html)

La mia al momento contiene:
- S&W 586 Distinguished Combat Masperpiece Magnum
- Uberti 1873 (copia della Colt Single action)
- Uberti (Colt) Navy
- Pedersoli Le Page
- Winchester 1894
- Chaparral 1873 (copia del Winchester 1873)
- Uberti High Wall (copia del Winchester 1885 monocolpo a blocco cadente)
- Gamo CF30 (aria compressa)
Misera roba, in confronto a quello che hanno alcuni amici!

GM, la Svizzera è la vera patria del tiro!

ellamiseria, mica male!!

mi daro' da fare, per ora ho solo 1000 9x19 e 200 .22LR da usare :-)

Per una carabina in 22 da gioco un' ottica economica sui 150 Eu basta e avanza perche' il rinculo e' minimo, meglio se con correttore di parallasse e senza risparmiare sugli attacchi.

Il SIG 55x-1 e' OK con la canna lunga e con munizioni d' ordinanza. Il 223 e' critico al passo di rigatura in funzione del peso palla. Comunque scordati la precisione di un buon bolt action a posto e che a 300 metri fa la differenza tra prendere o no la sagoma di un fantasioso cattivone.
La versione canna corta puo' essere un' ottima arma per difesa abitativa (ma lo e' anche la doppietta del nonno caricata a pallettoni di gomma). E' comunque meglio avere un' arma corta perche' un fucile puo' essere facilmente afferrato per la canna a distanza ravvicinata. (Anche qui c' e' un sistema, si ruota il fucile e gli si picchia il calcio in faccia recuperando la situazione..Detesto i fucili senza calcio  ???)

Allo Spas preferisco decisamente un Benelli M4 
http://www.benelli.it/articoli/Armi.asp?ID=14 (http://www.benelli.it/articoli/Armi.asp?ID=14)

...continua

babbo

Ben detto Babbo.
Io sono per la "carry much..." e quindi ho una 98 FS di annata, sicurissima anche con il colpo in canna. E spero sempre "...shoot never" !!

Magari per il poligono non sarà il massimo, ma per quello fecero la versione target ( che comunque non ho mai provato ) ma il progetto ha più di 20 anni e magari
qualche W9 più moderna avrà qualcosa in più.

dove ho preso la Savage mi danno una ottica completa di attacchi per 100 euro

non ho mai usato ottiche e anche in quanto a fucili ho esperienza zero. suppongo per sparare a 50-100mt comun que non servano ottiche sofisticate, e se gli attacchi non mi soddisfano, ho fresa e tornio :D

anche sul SIG mi baso su cosa mi dicono i tiratori locali, che mi dicono e' molto preciso ma ripeto sono notizie di seconda mano e non so una mazza sul tiro con armi lunghe

per la difesa abitativa, che qui non e' che serva molto, sono totalmente d'accordo e un 12 e' la scelta giusta soprattutto per chi eventualmente non ha pratica di armi corte. per ispezioni esterne pero' una bella px4 con torcia tattica prima o poi me la compro

bellissimo l'M4, lo SPAS ha tanti difetti, me lo ricomprero' solo perche' lo ho avuto e quindi per motivi sentimentali, per cosi' dire :-)

non ho porto d'armi e quindi il carry e' fuori discussione

quindi parlando in pura teoria, la 92 mi sembra un po pesantuccia e ingombrante per il porto, la SIG 220 o 226 e' molto piu' leggera e compatta, anche se lo scatto fa schifo (collasso di retroscatto colossale nelle versioni standard)
portata col colpo in canna e con la sicura al percussore e cane abbattuto dovrebbe essere sicura usata in doppia nazione per il primo colpo.

una PX4 (di nuovo) mi sembra un ottimo compromesso anche in versione normale

ho visto delle walther molto belle in 9 corto, compatte e leggere, e per il porto continuativo forse il 9para e' comunque eccessivo e non facile da gestire con forte rinculo, rilevalemto e flash

Non ho il porto per difesa e, grazie a Dio, non ho particolari motivi per sentirmi minacciato, quindi il discorso è teorico, ma ho sentito parlare bene della nuova PX4 sub-compact. Se devi tenerti un'arma sotto la giacca, le dimensioni contano (ma in senso del tutto contrario  :D). Oggi ci sono parecchie semiauto compatte in 9x19 o 9x21 che possono essere portate in sicurezza con il colpo in camera. E ci sono affarini di plastica grossi come una 6,35 (calibro buono per la difesa contro le zanzare) in 9 Browning. Che poi siano anche "controllabili" quando spari è tutto da dimostrare (lo stesso vale per i mini revolver .357 Mag. in titanio o leghe Al-scandio).
Se dovessi mai girare armato - e non è il mio caso - mi verrebbe da prendere in considerazione anche la vecchia PPK o la minuscola Beretta Tomcat in 7,65 Br. Oppure una S&W telaio J in acciaio .38 Sp.

ciao crono qui mi trovi particolarmente preparato!
io sono un po' di anni che sparo nel tiro dinamico in Italia nella open division
se vuoi partecipare alle gare, mi sembra di capire in production visto le armi che stai considerando, ti consiglierei la cz che adesso da noi è arma sportiva o la tanfoglio ,sono le due più performanti , comunque non prenderla nel 9 para che in Italia sai essere proibito;
come campo mi alleno ad uboldo alla minicava, ma fra poco apriranno a seregno in una cava che confina con carate brianza
okkio che è uno sport fantastico e ti prende tantissimo :)
in svizzera sono anni che si cimentano in questo sport infatti molti anni fa i tiratori italiani venivano li per gareggiare e li tenevano le armi perchè qui non si poteva fare nulla.
per tua info sono GM in open division  8)

ah bene bene ecco qualcuno a cui fare domande  :D

in svizzera no problem col 9para, il 9x21 e' abbastanza raro.

ho visto una CZ75, molto ben fatta, ma single stack con 10 colpi, credo possa essere un handicap in DS per via dei cambi piu' frequenti

per ora comunque sto solo facendo un po di buchi nei bersagli per riprendere dimestichezza.

poi se provero' a fare DS inizialmente provero' nella production, che e' probabilmente meglio per un principiante come me. le armi costano anche molto meno.

cosa e' GM? vedi che sono totalmente ignorante.

ma guarda quanti sparacchiatori vengono fuori, se provi a sondare :-)

 :D  glok calibro 40 conpensata ho avuto modo di sparare qualche colpo a me è sembrata eccezzionale,leggerissima ed efficace,invece se a qualcuno piace andare a caccia grossa come a me attualmente sto utilizzando una carabina mauser k98 del 1941  cal 8 per 57js  un po vecchiotta ed ormai superata forse   ma infallibile 

Aaaak.. mi fate scoprire gli altarini
Tra quello sparuto gruppo di sparatori (direi quella Sporca dozzina..) c' ero anch' io. Abbiamo fatto anche un mondiale IPSC in Sudafrica e svariate gare in Svizzera e anche in Francia a Parigi. Correvano i primi anni 80. Da noi era ancora uno sport improponibile. Usavo una Sig 210 modificata nello sgancio caricatore. Poi ho ripreso per ancora un paio d' anni nel 2000. e a questo punto sparavo con una Infinity Dallera.

Io ho conosciuto personalmente Jeff Cooper, e sono stato anche a Gunsite nel suo ranch-tempio sparatorio.
Per inciso c' era anche una bella pista in terra battuta, agibile per Cessnoni. Grande persona.


DVC  babbo

Ecco un po’ di mie considerazioni …
Per il porto lascerei stare il 9 corto, e tutti i calibri inferiori, che a potere d’arresto sono piuttosto scarsini (ed è quello che conta). Secondo me il miglior compromesso (peso/potenza/numero munizioni) resta sempre il 9 (x19 o x21 è lo stesso) per le semiauto.
Difesa abitativa assolutamente un cal. 12, altissimo potere d’arresto a breve distanza e nessun rischio di fare visita ai vicini. A pompa o semi, ma deve essere maneggevole … avevo un Benelli m3 super 90 fino a sei mesi fa, con canna corta e lunga intercambiabili, bellissimo ma ingombrante davvero.
Glock 17 ottima arma, ma come già detto la safe action la rende “rugosa” in poligono.
1911 e derivati ne ho avuti due, perché sono un must, ma sinceramente non li rimpiango affatto.
Anche la beretta 98 venduta da poco … arma affidabile ma impugnatura scomoda per la mia mano.
Per i fucili sia a 50mt che a 100mt le ottiche sofisticate non sono necessarie, ma aiutano e stancano meno, soprattutto con poca luce. Occhio alle munizioni, di fatto l’unico modo per aumentare la precisione è farsele in casa, con palle match e dopo aver fatto un bel po’ di prove varie.

ho messo una sessantina di colpi attraverso una glock 17
uno scatto granitico, tanto che mi fa male il polpastrello. azzerata al centro del nero, quindi molto difficile (mirino nero sul nero del bersaglio)

veramente duro, cosi duro che e' difficile dire se c'era del collasso. non credo sia normale, mi pare di ricordare che fosse molto meno duro in una arma che ho provato in armeria in bianco.

non mi entusiasmato e non so se la comprerei per uso in poligono

comunque a 25mt riesco a stare dentro il 7 di un bersaglio (credo) di pistola standard,  con quasi tutti i colpi entro l'8 e l'occasionale 7, che dopo tanti anni di inattivita', una giornata passata a lavorare in giardino, e una pistola a noleggio non e' malaccio per i mei standard personali.

sto guardando le tanfoglio, in particolare la P21L, la Force L, Combat Sport, Force Sport

sembrano interessanti e non troppo costose, per un entry level nel dinamico che mi dite?

Uffa !  :-[

Ma per fare una passeggiata in ENAC serve davvero tutto sto popò di roba ? Io rinuncio. Ho solo una doppietta a cani esterni.  :'(

una doppietta a cani esterni e' letale :D  perfetta per l'applicazione, solo porta molte munizioni

Mi pare un ottimo risultato con una pistola non da tiro. Cercherò di non farti arrabbiare!  :D :D :D

se serve una mano una volta ero allenatissimo  ma le performances migliori erano al ristorante vicino al poligono, dispongo anche di un congruo numero di armi corte e lunghe.
Gianni

ocio signori, c'e' gente che finisce in galera per aver detto cose simili

e la follia antiarmi italiana continua

http://www.ilgiornale.it/interni/bari_bufera_tribunale_un_gup_e_domiciliari_detenzione_illegali_armi/cronaca-giustizia-detenzione_illegale-armi-arresto-bari-tribunale-gup/28-10-2010/articolo-id=483233-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/bari_bufera_tribunale_un_gup_e_domiciliari_detenzione_illegali_armi/cronaca-giustizia-detenzione_illegale-armi-arresto-bari-tribunale-gup/28-10-2010/articolo-id=483233-page=0-comments=1)

sembra che tutti gli armaioli d'italia abbiano il telefono sotto controllo. e al giudice finito nei guai dico: chi semina vento...

Insomma appare sempre piu' evidente che la miglior cosa da costruire vicino ad un campo volo sembra essere uno stand di tiro.

Crono se tieni una posizione di tiro corretta a due mani, una Weaver stance o isosceles
(vedi wiki e you tube) i difetti di una pistola come leggerezza, scatto pesante o collassante vengono in buona parte assorbiti.

Pollice della mano debole sempre di fianco a spingere lateralmente e guidare il fusto (mai dietro al carrello ! fa malissimo). La mano forte spinge e la debole tira e sostiene, indice libero sullo scatto. Moltissimo allenamento in bianco in doppia e singola azione. Basta un puntino sul muro devi scattare e le mire restare immobili e allineate. (i percussori non si rompono..caso mai mettici un bossolo sparato)
Se vuoi sparare single handed incomincia ad abituarti ad usare la mano debole (ma non l' occhio debole)

Per questa prima lezione sono due birre, grazie.

babbo

Volo, tiro e birra. Direi che sono molte le passioni in comune...  :D :D :D

Ho mai fatto tiro dinamico, se non con la carabina a leva. Stile John Wayne. Garette informali: primo premio una bottiglia di vino e un salame.  ???

Un paio di volte ho fatto una garetta con il pompa, usando un remington 870. Mi sono divertito assai.

Roba così per scherzo. Non sono un grande tiratore: mi diverto a fare rumore!  :D :D

sto usando una weaver modificata, ma mi mancano i fondamentali, quindi... birre pagate alla prima occasione :-)

quando tiravo pistola standard ovviamente tiravo a mano singola

il controllo del rilevamento e' ancoraines istente, ma sono un principiante totale e dovro' sparare qualche migliaio di colpi, immagino

cambiare continuamente pistola non aiuta, ma vedo differenze rilevanti sul bersaglio, passando dall'una all'altra.

campo di volo con campo di tiro... nessuno ci ha pensato. ancora :-)

La cosa piu' grave di questa vicenda trovo che sia che un giudice in attivita' abbia il tempo e l' energia di tenere pulite e ben oleate 1200 pistole.
Caspita veramente una grande passione. Un po' lo capisco, un vero collezionista ed e' cultura anche questa. Spero che su 1200 abbia almeno molti pezzi da collezione veramente belli. Con l' arma a raffica non si scherza, e' arma da guerra (come una bottiglia molotov) e l' arresto e' obbligatorio, anche se in questo caso manca certamente il dolo.
Sarei pronto a scommettere che l' arma in questione sia una Scorpio in 7,65 Br. L' arma, diffusissima nel ex Blocco Sovietico che nella versione a raffica ha ucciso Aldo Moro.

babbo

sembra che tutti gli armaioli d'italia abbiano il telefono sotto controllo. e al giudice finito nei guai dico: chi semina vento...
[/quote]

campo di volo con campo di tiro... nessuno ci ha pensato. ancora :-)


Si sarebbe proprio bello..

ma le armi si possono TRAsportare in ultraleggero...????

maaaah........forse sugli avanzati.... :D :D (http://:D :D)

bisogna chiedere a Luca Biagi
 ??? :D

babbo

la classificazione tutta italiana di "armi da guerra" e' veramente idiota.

trovo idiota anche la proibizione delle armi a raffica. come per le altre armi, la proibizione fa si che solo i criminali le abbiano, cioe' proprio gli unici che non le dovrebbero avere.

in ogni caso, modificare una semiauto per sparare a raffica e' elementare, tanto che le beretta 76 del poligono di cagliari, quando veramente sporche, sparavano a raffica senza manco modificarle.

un qualunque calibro dodici semiauto caricato a pallettoni e' piu' efficace di una arma automatica, che e' veramente difficile da gestire.

bella idea, potrebbe essere quella giusta. A fine anno dobbiamo spostare il campo vicino a una cava e il posto è idoneo anche con mire a 300 metri. Ci penso e mi informo sulle normative. Volo,mangiate,bici,maneggio, bocciofila, campi da tennis e tiro a segno, dovrebbe bastare .  ;D
Gianni

.

se spara, si accetta tutto :D

.

dimmi sono dove passare a ritirarlo ;-)

per i  bipedi implumi il 9para e' imbattibile, infatti i reclami sono scarsissimi

.

grande Babbo!!! un mito del vole e anche del tiro !!
crono il mio consiglio è di iniziare subito bene sia come impostazione che come equipaggiamento
quindi escludo assolutamente la single stack saresti troppo svantaggiato per via del numero dei colpi nel caricatore
la tanfoglio è un'ottima arma, per la production la stock 2 è quella che dovresti guardare
anzi io quest'anno passo dalla open alla production e farò a breve una prova comparativa tra la cz e la tanfoglio se ti va possiamo vederci così valuti il tutto,dovrei farla a uboldo o ad arcore cmq due posti qui al nord
in Italia per poter partecipare alle gare devi fare un corso apposito....eheheh magari poi ne parliamo a 4 occhi
GM vuole dire Gran Master ci sono delle classi di merito in base alle percentuali medie che fai partecipando alle gare di campionato , se non erro sono le seguenti:
D 0-55%
C 55-65
B 65-75
A 75-85
Master 85-95
Gran Master 95-100%

ah dimenticavo a Calvisano (BS) c'è un grande campo di tiro dinamico e di fianco la pista per ulm, usano lo stesso ristorante :)

prima o poi la visito.

Ecco un bell' assaggio di tiro dinamico...from the cockpit

Beretta 92FS 9mm in USPSA Production Division (http://www.youtube.com/watch?v=qEBdXZKiLz0#)

.



Le sagome da sparare sono quelle scure.. quelle chiare sono considerate "no shoot" e comportano
una penalizzazione se colpite. Inoltre bisogna far cadere le sagome metalliche. Il punteggio ottenuto viene diviso per il tempo impiegato; si ottiene cosi' il punteggio complessivo del singolo percorso .
Una gara e' fatta da molti percorsi o stages. Il tempo e' misurato da un fono-cronometro che parte al beep e si ferma splittando ad ogni colpo, per cui il tempo e' quello dell' ultimo colpo sparato quando il tiratore ritiene di aver
finito lo stage.
Solo una infarinatura per non addetti che fossero curiosi.

bbn

fortissimo

Si noti come il tiratore cambi caricatore durante gli spostamenti, e lo cambi anche senza aver
esaurito i colpi per ritrovarselo pieno alla posizione successiva.

babbo

si ho notato. noto anche come il tizio abbia una mano di ferro, la 92 si muove appena quando spara!!

ho scoperto che sparare al buio e' un casino, e che i tizi del poligono non cambiano le lampadine delle linee di tiro

difficile vedere le mire soprattutto per l'"alzo".

anche ai 25mt sul bersaglio non c'e' luce, si vede veramente male.

ho scoperto anche che quacuno mi ha smanettato la tacca di mira della 226S  >:(

ho sparato 50 colpi con la 92 ed ero ovunque sul bersaglio, mire pessime e impugnatura non molto confortevole. certo non e' fatta per il tiro.

(http://gianmarco.dyndns.org/varie/target1.jpg)

Crono, ritorna alle origini :
- Vendo arco Bakuba in legno esotico con otturatore in corteccia di bambou
- Set di frecce e nello specifico
a) freccia per piccoli animali che si divide in due parti al momento dell'impatto
b) freccia da caccia
c) freccia da caccia all'uomo
d) freccia per dissanguare
e) freccia per pesci
f ) Freccia forse con ancora residui di veleno sulla punta dopo 30 anni non sono
    sicuro, cerco volontari per prova pratica.
Gavino

Sono stato al poligono sabato scorso con mio figlio Simone.
Si è intrippato mica poco e ho deciso di portarlo dove avrebbero potuto insegnarli le basi corrette.
Lui ora ha 9 anni e lo abbiamo iscritto a pentatlon; ha iniziato scherma e sembra che gli piaccia molto.
nel pentatlon è incluso il tiro con la pistola e allora ho deciso di fargliela provare.
Ha iniziato con una Pardini ad aria compressa da 10 metri.
Per la prova l'istruttore lo ha fatto appoggiare ad un banchetto (quindi facilitato) ma il risultato è notevole!

(http://dl.dropbox.com/u/6371144/IMG_0637.JPG)

Mi hanno detto che è molto importante partire da questa disciplina, perchè se impari la tecnica con la pistola da tiro ad aria compressa, potrai essere bravo anche con quella da fuoco.

Dato che l'iscrizione al poligono prevede un min di 10 anni, ho deciso di iscrivermi e portare Simone con me. Sto cercando una pistola seria magari una Pardini K10 usata.

Mi ha intrigato un totale la carabina...mi sento uno sniper!  ;D

mica male! il ragazzo ha talento e ovviamente lo devi assecondare. prima pero' compra un giubbotto antiproiettile :D

Certo lo assecondo... in realtà lo sto usando come scusa con mia moglie per poter comperare qualche arma per "lui"...
Caxxo...hai ragione su giubbotto non ci avevo pensato!

Beh non esageriamo col giubbetto in Kevlar...

Fagli invece mettere SEMPRE degli occhiali protettivi e mettili anche tu, i pallini possono
rimbalzare indietro.
La sicurezza di comportamento con le armi  dovrebbe essere
obbligatoriamente insegnata a scuola ai bambini, anche ai figli di genitori NO GUNS.

Fallo sparare o trovagli la pistola che ha insegnato a sparare a mezza Italia la FAS 604.
Ma anche una Weihrauch Hw 40 va bene, anche se piu' plasticona.

Fagli vedere quanto penetra il pallino in una mela e spiegagli che la mela potrebbe
essere la sua manina.

Il soft-air e' deleterio perche' "tanto non fa male" e induce troppa confidenza nei bambini
e non solo a loro. Confidenza che poi potrebbe riversarsi su un arma vera.

babbo

L'aria compressa è una grande scuola. E non solo, visto che le specialità P10 e C10 sono al vertice.
Ormai sono superate per l'impiego agonistico, ma le classiche carabine "springer" (quelle con la molla) mi intrigano sempre parecchio. Forse perché mi  ricordano la Diana 50 di quando ero un ragazzo. E i barattoli erano tutti miei.

vi chiedo un consiglio. devo eliminare un gatto impestato che mi invade regolarmente il giardino , sporcandomelo.
non ho il porto d armi. con un fucile a pallini (per il quale mi pare non ci voglia il porto d armi) si riesce a farlo fuori o no e da che distanza massima dovrei impallinarlo? l alternativa che mi hanno suggerito e`lasciare cibo avvelenato  ma non ho idea di quale cibo e quale veleno eventualmente usare. se qualcuno mi sa suggerire ,anche con altri metodi , lo ringrazio anticipatamente.

???
se era una battuta non l'ho capita ...

No non è una battuta. E`da tempo che sto gatto rognoso mi rompe le scatole  e voglio eliminarlo per questo chiedevo consigli.

OOAVA, non puoi chiedere su un forum pubblico suggerimenti per commettere un reato ... a prescindere dal fatto che chi lo facesse incorrerebbe anch'esso in un reato, ma non ti è venuto in mente che uccidere un gatto potrebbe urtare la sensibilità di molti ?
Io ti suggerirei, senza offesa, di rimuovere il post ...

Comprati un cane.

Fiore ti reputo troppo intelligente per scrivere certe cazzate! Lasciamo perdere il fatto che, come scrive Flak sia un reato, non so se sia vero o no, ma forse la soluzione migliore te l'ha data Mariko! Se poi a cada tua non sopportate gli animali, aspetta il gatto con una bella scopa, vedrai che dopo una bella "mazzata" non si farà vedere più! A proposito, ma cosa hai di così prezioso per un gatto in giardino? Forse ci tieni il formaggio??? ;D

da wikipedia :
Il maltrattamento di animali, in diritto penale, è il reato previsto dall'art. 544-ter del Codice Penale ai sensi del quale: 1. Chiunque, per crudeltà o senza necessità, cagiona una lesione ad un animale ovvero lo sottopone a sevizie o a comportamenti o fatiche o a lavori insopportabili per le sue caratteristiche etologiche è punito con la reclusione da 3 mesi a 1 anno o con la multa da 3.000 a 15.000 euro. 2. La stessa pena si applica a chiunque somministra agli animali sostanze stupefacenti o vietate ovvero li sottopone a trattamenti che procurano un danno alla salute degli stessi. 3. La pena è aumentata della metà se dai fatti cui al primo comma deriva la morte dell'animale.
il concetto di necessità identifica «ogni altra situazione che induce all'uccisione o al danneggiamento dell'animale per evitare un pericolo imminente o un danno giuridicamente apprezzabile.

Ripeto, per me quel post va rimosso, e rimossi anche i miei ... poi fate un pò come vi pare ...

Penso che basti aggiungere due faccine che Fiore s'è scordato, e si capisce il senso del post ;)

In ogni caso, per dare una risposta a Fiore:

http://www.inseparabile.com/gatti/nuova_pagina_5.htm (http://www.inseparabile.com/gatti/nuova_pagina_5.htm)

Oppure ci sarebbe questo interessante progettino:





(http://digilander.libero.it/bomborombo/trappola.gif)



   :D   :D   :D   :D

Se ammazzo una zanzara posso invocare la legittima difesa?  :D :D

Vabbè, lasciamo perdere il come terminare il felino e passiamo al punto successivo. Dopo il decesso, la carcassa va lasciata per 48 ore sotto la neve. Quindi in abbondante vino rosso con aggiunta di una carota, un gambo di sedano, chiodi di garofano, alloro...

Scherzo, ovviamente: a casa mia i gatti sono sacri come nell'antico Egitto. In questo periodo ne abbiamo tre: Pallina, Tigra e Fuffi. Fanno tutto quello che vogliono, dormono sul letto e sono i veri padroni di casa. Se torno a nascere, quasi quasi...  :D

OOPS
Allora, premetto
1- non sono un ammazzaanimali , ho un cane in case benvoluto da tutti me compreso
2- non ho istinti sadici ne`assassini verso gli animali anche se ammazzo zanzare e mosche a decine ogni anno
3- non ero al corrente delle implicazioni legali perche`non mi sono mai occupato di animali domestici e non, non sono cacciatore, ne`macellaio e non ne so niente. adesso che lo so, I reconsider my options-le beghe del cane (vaccini, veterinari e burocrazia varia del nostro cane  la seguono le mie figlie poiche io non ne ho ne il tempo ne la voglia)
4- per dissipare qualsiasi dubbio vi informo segretamente che il mio cane ha volato con me in una occasione (avevo timori, rivelatisi del tutto infondati, di disastri on board)

qual è il problema?
e`un gattaccio scellerato e randagio che viene regolarmente su un pezzetto di pochi metri quadrati  di erbetta che curo  alla giapponese e lui ci viene solo a fare le sue necessità. da qui la deleteria decisione di eliminarlo.  se ci sono rimedi meno drastici non li conosco . avevo provato a tirargli una pietra ma e`svelto come un gatto (beh E`UN  GATTO) e il tentativo e`fallito miseramente.

 OK mi avete convinto , sospendo  sine die  l azione che pensavo perpetrare.

Come appunto finale, la legge mi sta bene  ma vale per tutti gli animali o solo per i gatti e i cani ?. mi riferisco ai topi, ammazzati a milioni con prodotti chimici per non parlare di polli, maiali, mucche, vitelli, buoi , pecore, capre e capretti. Perche tutti questi si e un gatto randagio (che non mi risulta in via di estinzione..) no?
Non è polemica ma solo capire lo spirito della legge, mi sta bene non far soffrire l animale (e un proiettile non lo fa soffrire lo fa secco sul colpo) ma il criterio non mi e`chiaro.

Mariko
ho visitato il sito che mi hai consigliato. Mazza! ha più sezioni di un forum aeronautico!. Beh ho trovato questo.  forse il gatto in questione salva la pellaccia...

QUOTE
Il vostro giardino [vai al sommario]

Scavando e mangiando le vostre piante i gatti possono fare dei danni considerevoli al vostro giardino. Ci sono diversi modi per impedire che i gatti scavino, mastichino le vostre piante o facciano i loro bisogni nel vostro giardino.

Alcune persone hanno adottato con successo la tattica della "diversione" piantando dell'erba gatta in un angolo del giardino e limitando i problemi in questo punto.

Se non avete ancora iniziato a coltivare il vostro giardino posizionate a terra una rete metallica del tipo di quella usata per i pollai e piantate le vostre piante attraverso questa. I gatti non amano camminare su questa rete metallica e le piante non hanno problemi a crescere attraverso essa (almeno fino a che non cominciano ad ingrossarsi).

Altre persone hanno avuto successo utilizzando spray, gel e prodotti specifici formulati per tenere gli animali fuori dalle proprietà (repellenti). Verificate nel negozio per animali di vostra fiducia.

Bucce di limone, scaglie di sapone cosparse di pepe di cayenna (usate del sapone biodegradabile) e altri rimedi naturali sono stati segnalati come validi.

I gatti odiano l'acqua: una pistola ad acqua o l'apertura dell' innaffiatoio può scoraggiare dei gatti dal tornare.

Un lettore ha segnalato il suo successo ottenuto mettendo dei gatti di metallo con occhi di marmo in posti strategici nel suo giardino. I gatti decorativi sembravano abbastanza reali da fare allontanare i veri gatti dal suo giardino. Cercate nelle ferramente o nei negozi di giardinaggio questi gatti finti. Statuette di gatti a grandezza naturale potrebbero essere funzionare meglio.

UNQUOTE

Grazie per il consiglio Babbo!
Pensa che sa già che non si punta addosso alle persone nemmeno la pistola di plastica giocattolo otturata...

Quella normativa è italiana, ma penso che nel caso di OO-AVA valga quella spagnola.

In ogni caso ho la soluzione per Fiore..... farsi prestare questa auto per un paio di giorni..  ;D

Ford KA "Cat" (http://www.youtube.com/watch?v=21CuEsHNLTU#)


e funziona pure contro i piccioni

Ford Ka Commercial (http://www.youtube.com/watch?v=gLdcGSRHaaY#)

lascia perdere la normativa spagnola...!
l ultima e`questa. Se noti che un vicino lascia il cane per piu di 1 ora su un balcone lo puoi denunciare . e gli fanno il mazzo

ne approfitto per  dimostrarvi un chiaro caso di ipocrisia. tutti avete saputo che in seguito a un movimento "autenticamente"  ecologista, che si  preoccupava con sensibilita del problema degli animali  contro la barbarie della corrida  , appoggiato da intellettuali, politici, artisti,  uomini di cultura , camerieri, turisti di passaggi, spazzini etc ebbene hanno probito la corrida in Catalunya con tanto di voto al parlamento catalano  .  grande conquista dell umanita? certamente
YES, BUT... (e di questo non ne sapete niente perche l informazione come sempre viaggia sul filo del tarocco)
una antica tradizione catalana  celebra da decenni il CORREBOUS. si prendono dei tori  gli si attaccano degli stracci+paglia  alle corna, si da fuoco a tale materiale.e il povero toro con le corna in fiamme corre all impazzata, per il divertimento del popolo selvaggio che scappa e cerca di evitarlo.
EBBENE  questa corrida  e`stata APPROVATA dal parlamento catalan , lo stesso che aveva  clamato al cielo e vietato la corrida.

per farla breve: hanno probito la corrida solo peche è un simbolo SPAGNOLO e qui in catalunya e`visto con il fumo negli occhi. SE invece e`un simbolo catalano va benissimo anche dar fuoco al toro. in altre parole degli animali non gliene puo fregare di meno...viva la politica..


 

non mi piace la caccia e sono contrario alla crudelta' fine a se stessa ma ste leggi sulla protezione degli animali sono delle idiozie galattiche

sul gatto, sparargli mi sembra un po' radicale, sicuramente ci sono sistemi meno crudeli. ma conoscendo i gatti.... buona fortuna...

beh ci pensero, ma come diceva un mio amico napoletano  finche non ho
"U GATTO U SACCO"  la spunta ancora lui..

se riesci a catturare il gatto, deportalo a 2 o 3000km di distanza :D

Grazie Fiore per averci chiarito il tuo punto, io non avevo molti dubbi al riguardo ma così e' più chiaro! Per il resto io sono un amante degli animali ma concordo con Crono, secondo me ste minchia di leggi non aiuteranno certo i poveri animali a non essere maltrattati! A proposito ho un idea per il tuo giardino...ti mando in missione per un paio di settimane il nostro gatto, pensa che quando viveva con noi in barca ogni volta che ci fermavamo per qualche giorno in un marina i gatti locali dopo poco sparivano, d'altronde la bestia e' un norvegese di 9 kg, che tiene al territorio peggio di un cane pastore tiene al suo gregge, ed e' nato e cresciuto a Palermo... 8)

tornando a parlare di botti

l'altro giorno al poligono c'era un tizio con una desert eagle in .50 , che sembra andare parecchio di moda da queste parti
il botto era pazzesco e il flash di bocca a dir poco clamoroso, potente piu' di quello di una macchina fotografica

dall'altro lato, la pistola si inceppava ogni 3 colpi, e il rinculo e' tale da mettere in difficolta' gente grande e grossa

ho raccolto un bossolo spento, e mi ci e' caduto dentro il cellulare...

Aldo
ho capito vuoi anche tu liberarti del tuo gattone. OK quando torno dal Sudafrica me lo riporto a casa...ha ha
ciao!
 

Crono ti faccio un regalino per la serata... guardati questo

http://www.urban9mm.com/index.php (http://www.urban9mm.com/index.php)

..non sono ancora andato a controllare
ma una di queste sere... poi vi faccio un report

 :P

babbo

ahah

beh

1 - non si spara davvero. bleah
2 - i pacifisti ancora non sanno che esiste?


tornando OnTopic

ho messo un 500 colpi attraverso la glock 17 e piu' ci sparo meno mi piace

- lo scatto fa schifo
- il grilletto e' distantissimo. lo scatto fa schifo

ma perche' tanta gente la usa per tiro dinamico?

Perchè si allena qualora dovesse usarla dal vero ?

La 17 ha un brutto scatto per via della safe-action, che però è un vantaggio nell'uso per difesa. Poi costa poco, si pulisce in un attimo, è semplice, affidabile e leggera.
Per il tiro dinamico in poligono ovviamente non è l'ideale ...

Tranquillo e' rimasto in Italia con la nonna!  :D

Per le competizioni esiste un kit di alleggerimento dello scatto.

Le Glock sono armi molto precise, incredibilmente anche nei modelli compact.

Per uso da difesa lo scatto Glock ha il vantaggio che dopo il primo colpo anche i
successivi hanno il medesimo peso e la medesima corsa di scatto. Nelle altre semi-auto
come ad es. la Beretta 98 il primo va via in doppia azione, anche piuttosto pesante, mentre i successivi partono in singola azione, con uno scatto decisamente piu' leggero
dopo una corsa molto lunga. In momenti di concitazione questo puo' portare a drammatici errori se non vi e' un buon allenamento. Nulla e' meglio di una 1911 portata in condizione uno (Condition One) ovvero con il cane armato e la sicura inserita.

babbo

Oddio... che roba edulcorata.... va bene il tiro sportivo, ma secondo me sparare alle sagome è una cosa un po' ipocrita, anche perchè quelle di solito non reagiscono. :D
Il bello è sfidarsi tra amici ad armi pari.
Ricordo che qualche lustro fa andavo spesso con gli amici al Q-Zar a Milano, e ho portato mio figlio all'età di 12 anni a giocare al paint-ball; ho anche cercato di organizzare almeno una sfida padri-figli per avere la scusa per poterci giocare anche io  ;D, ma non ho avuto successo, purtroppo! :(
Organizziamo tra di noi? Occhio che si torna pieni di lividi.

Quando incontrai Jeff Cooper, il mitico colonnello capostipite del tiro pratico e che
allora si occupava di addestramento anche per conto governativo, mi disse:
"..le competizioni sono importanti perche' l' uomo e' strano... si impegna molto
di piu' per vincere una coppa di latta che per salvare la propria vita."
E questo e' incredibilmente vero.

babbo

La mia tanfoglio, è meglio ...  8)

modello?

stavo pensando proprio a una tanfoglio, come pistola da poligono

non sono molto diffuse qua. e' abbastanza popolare la CZ 75 che si trova a prezzi molto interessanti e ne ho sentito parlare molto bene, ma non ci ho ancora sparato

Probabilmente avevi perso il mio post iniziale :



Per "giusto un compromesso" leggi "inadatta" se non per difesa abitativa ... ma con cautela perchè il grilletto è davvero ... rapido.

oops... memoria labile

penso che mi orientero' su una "entry level", almeno per ora. per la difesa abitativa ho addocchiato una doppietta a cani esterni a pochi soldi ;-)

comunque per ora devo aspettare gli esiti della indagine che i brillanti magistrati locali hanno avviato su di me, famoso e pericoloso pedofilo.
 

 ???

forse ti sei perso il post di stamattina?

Quale post?

Azz ... letto  :-X

Oooooooooh!!!! Ho chiesto QUALE POST?
Mi mettete uno straccio di link, per favore? :(

potrei suggerirti di usare la funzione cerca ;-)
o chiedere a chi ha troncato e spostato un thread ;-)

http://www.vfrflight.net/index.php/topic,5213.45.html (http://www.vfrflight.net/index.php/topic,5213.45.html)

Dai Crono non essere cattivo con Mariko, lui e' MOD da poco tempo! ;) :D :D :D

Che c'entra la moderazione? (tra l'altro alcuni messaggi li ha spostati luiss)
Il fatto è che messaggi lunghi come quello, di cui si intuisce l' off-topic fin dalla prima riga, non li leggo. ;D


EDIT:
per scupolo ho controllato.
Il messaggio è stato effettivamente spostato da Luigi, quindi io sono puro come un giglio! ;D

http://www.pakistan.tv/videos-old-woman-shoots-mp-machine-gun-%5BdooGrI0FHkU%5D.cfm (http://www.pakistan.tv/videos-old-woman-shoots-mp-machine-gun-%5BdooGrI0FHkU%5D.cfm)




bbn

io continuo a preferire questa

My Wife -vs- the Desert Eagle .50 (http://www.youtube.com/watch?v=dFJjaj7pXsA#)

e questa

Blonde With AK-47 Fail (http://www.youtube.com/watch?v=sxs4Bbi1J4I#)

e poi c'e' l'uomo grasso con la glock che mi fa morire

Fat Guy Shooting Gun (http://www.youtube.com/watch?v=U4g7LGMkYTM#)

http://www.ilgiornale.it/interni/a_fiumicino_caricatore_arrestato_israeliano_aveva_29_colpi_inesplosi/cronaca_roma-fiumicino-mitra-arresto/25-11-2010/articolo-id=489388-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/a_fiumicino_caricatore_arrestato_israeliano_aveva_29_colpi_inesplosi/cronaca_roma-fiumicino-mitra-arresto/25-11-2010/articolo-id=489388-page=0-comments=1)

In effetti chi e' appassionato di tiro deve fare grande attenzione nel ripulire con attenzione eventuali borse usate in poligono e poi usate per viaggiare. Basta un bossolo o un proiettile dimenticato per farti, nella migliore delle ipotesi, perdere il volo.

E' evidente che il figlio del signore ha dimenticato un intero caricatore, molto probabilmente di M 16, l' arma in dotazione alle forze armate israeliane, tipicamente caricato con 29 colpi e
non 30 per facilitarne l' inserimento.

Continuando a leggere i commenti all' articolo il lettore si sbaglia... esiste eccome una mitragliatrice in calibro 5,56 ed e' la Minimi. Un ottima arma di squadra che anche noi adottiamo.


babbo

rimane comunque il fatto che un caricatore anche  con 29 proiettili dentro e' praticamente inoffensivo se non c'e' l'arma relativa.

qualcuno mi ha segnalato il sito www.armiusate.it (http://www.armiusate.it)

c'e' veramente di tutto e i prezzi sono ottimi, stavo pensando di importare qualcosa qui, pero' mi chiedevo se e' possibile modificare le cannne 9x21 per sparare il 9para che qui e' molto piu comune ed economico

credo sia possibile inserire in camera un distanziale?

Si puo' iserire un anellino nella camera di scoppio ma non e' un bel lavoro. E' anche molto probabile che un colpo di 9 para parta lo stesso se inserito in una canna 9x21 perche' l' unghia dell' estrattore trattiene la cartuccia.
Il bossolo del 9 Para e' leggermente conico, infatti deriva dal 7,65 parabellum, mentre il 9x21 e' cilindrico. No bene. Se proprio, meglio cambiare la canna.

Sconsiglio di acquistare fuffa. Meglio dei pezzi di un certo pregio, una Sig 210..una Parabellum mod. 29 sulle quali non si perdono soldi e anzi si rivalutano nel tempo. Anche un revolver S&W d' epoca o quantomeno con canna spinata.

babbo

non sapevo della differenza di conicita' tra 9x19 e 9x21, so che una 9x21 spara le 9x19 ma non e' una buona idea perche' la cartuccia rimane trattenuta solo dall'estrattore.

cosa che tra l'altro rende futile tutta la storia del 9x19 vietato ma vabbeh...viva l'italia.

nel caso non acquisterei fuffa :-) ma per esempio una CZ 75 SP01 comprata in italia mi costa sostanzialmente meno di una vecchia CZ75 unta  bisunta e consunta comprata in svizzera.

e per esempio sulle tanfoglio non c'e' storia

anche una P226 e anche una P210 mi costano assai meno in italia

unico problema il dannatissimo 9x21

sostituire la canna rende il tutto economicamente futile.

Non so che dire. Strano che armi svizzere costino meno in Italia, una volta non era cosi'..sei sicuro ?
E se no passa ad un .45 Auto e magari prendi in considerazione la ricarica che e' un considerevole risparmio.
Per la carabina grosso calibro la ricarica poi ti puo' consentire di realizzare cartucce particolarmente accurate sviluppandole sul tuo fucile. E' anche divertente.

babbo

mah intanto devo decidere a cosa dedicarmi

fondamentalmente qui si fa molta carabina a 300mt ma si spara sono d'estate e poco perche' la maggior parte dei club spara un paio d'ore a settimana per restrizioni di rumore eccetera

infatti chi fa carabina a 300mt si allena con delle aria compressa che sono delle copie esatte delle carabine 7.5



intanto mi rimetto un po' in forma sparando pistola al poligono indoor

il problema, se vuoi sparare spesso, e' che i poligoni dove si puo' fare (per esempio quelli per tiro dinamico) sono piu' o meno club privati e l'accesso non e' facile, in genere si fa un anno da soci temporanei e puoi solo sparare andando con un socio permanente. per diventare soci bisogna anche passare degli esami di tiro.

tanto per darti una idea dei prezzi

beretta 92 fs 1600 franchi
beretta px4 storm 9x19 1300
sig 226 9x19 1600 franchi
una cz75 usata piuttosto vecchia sui 600
glock 17 980 franchi

la savage mk2 che ho preso, con mire fisse 480 franchi

1000 colpi 9x19 250 franchi

ho girato un po e i prezzi sono quelli

Mi chiedo se valga la pena mettere insieme le pratiche di esportazione/importazione per
risprmiare forse un centinaio di Euro.

Per allenamento e se hai lunghezza in casa considera anche l' aria compressa.
E' pratico e divertente. Preciso, spari bene e ti diverti. Impari molto per quando poi ti
ritrovi col rinculo e la botta. Fa bene al fisico e alla mente. Io mi mangio almeno una
scatola da 500 cal. 4,5 H&N Finale Match al mese e forse di piu'.

Mi sono fatto un fermapallini trasparente in legno e policarbonato adatto per aria compressa
di bassa potenza. Una specie di cassettone con un po' di sabbia sul fondo.
Chiaro che il tutto va fatto con le dovute cautele e in massima sicurezza. Ben lontano dalle finestre e con gli occhialini di protezione.

babbo

lo spazio c'e', infatti ci stavo pensando


dammi qualche dritta per il "ferro", al negozio locale non hanno nulla sotto i 1500 franchi

potrei arrivare a 25mt e farmi un poligono indoor per il 22  :D ma dovrei usare il silenziatore

Incomincia a prenderti una springer, a mollone per intenderci. Non hai bisogno di
potenza per cui prendila abbastanza piccola. Ti consiglio una Weihrauch 30 S (la S
e' importante perche' identifica lo scatto da tiro). Spendi intorno ai 200 Eu.
Togli tutte le mire e mettici una discreta ottica meglio se con correttore di parallasse
che scenda a 10 mt. Non troppo potente e pesante, basta 4 o 6x.
Attacchi buoni con fermo verticale e pallini buoni. Non hai speso piu' di 300 Eu.

Non farti problemi per la canna basculante. Puoi stare in una moneta da 1 Sfr. a 15 mt.
se sei messo bene. Se ti piace potrai spendere di piu' in una carabina ad aria pre-compressa.

babbo

aha yes

pensavo parlassi di pistole

hanno diverse carabine usate a molla con diottre e calcio da tiro a prezzi accettabili ma come pistole ho visto solo roba piuttosto cara

dipende da cosa vuoi avere.. Le pistole da tiro olimpico 10 mt sono oggetti costosi da
produrre e da comprare, sono tutte PCP (precompresse con serbatoio 200 bar), tutte con
riduttore di pressione (da 200 bar a ca. 70 bar costanti) e con arma in morsa devi aspettarti
un buco unico (male se un po' allargato) a 10 mt.
Se con queste armi ti puoi veramente misurare, e' altrettanto vero che ti sembra di sparare
con un trapano o una spara-rivetti. Devi avere aria compressa disponibile (sub) o romperti la schiena con la pompa a mano (costosa). Spari un colpo alla volta.

Poi ci sono le CO2 con la bomboletta. Quasi tutte prodotte dalla Umarex per varie case Beretta compresa. Feeling dell' arma a fuoco corrispondente e spari piu' colpi con pressione
costante finche' la bomboletta non molla. Precisione cosi' cosi' ma spari a ripetizione.
Vanno bene per bersagli piu' grandi o per simulare il tiro dinamico magari con sagome ridotte. Tendono anche a essere un po' delle trappole (con eccezione della Rohm) ma sono
divertenti. Costa un po' sparare perche' le bombolette vanno.

Infine le pistole PCA (precompressa senza serbatoio, comprimi ad ognicolpo ma non hanno
mollone e pistone quindi niente vibrazioni). Un colpo alla volta ma non resti mai senza pressione o bombolette.
Abbastanza precise e non molto potenti. Weihrauch 40 e FAS 604 (piu' costosa e se la trovi).

Le pistole a mollone sono bruttine e superate e le lascerei in negozio. (eccezione la Weihrauch 75 anche potente ma non la conosco).

Potresti cominciare con una Weihrauch 40 (intorno ai 140 Eu) e incominci a vedere.

babbo

bene bene

vedo se c'e' qualcosa in zona, se no ho trovato parecchie fas 604 in vendita su armiusate

sabato e domenica c'e' un mercatino di armi a losanna, magari trovo qualche aria compressa a buon prezzo

carabinetta savage mk2, scope 3-9x40, 25mt, tiro in piedi

i due i due fori tappati erano per azzerare lo scope.


(http://gianmarco.dyndns.org/varie/DSC00026.jpg)

....scarsino

in piedi andrebbero bene a 50 metri
 ;D

..torna a esercitarti

babbo

 :(

..mi spiace caro amico   :)

in realta' sparare a braccio libero con l' ottica risulta particolarmente difficile.
Poniamo se tu sostituissi l' ottica con una diottra, mantenendo il mirino di serie
e smontando la tacca di mira sono sicuro che otterresti un risultato migliore.

E' un fenomeno che non mi sono mai spiegato. Probabilmente ingrandendo con
l' ottica il movimento sul bersaglio si e' portati a strappare mentre con le mire
metalliche ottenendo una visione apparentemente "rock-steady" si finisce per
sparare meglio. Tutto cambia naturalmente se si puo' trovare una posizione in
appoggio.
Una posizione pratica per trovare un po' di fermezza, non troppo invasiva (e se
te la lasciano fare) e' quella seduto a terra con le gambe piegate in avanti ed
entrambi i gomiti appoggiati sulle ginocchia. L' uso sapiente della cinghia, anche
quella da trasporto ben regolata, puo' essere di notevole aiuto.

Ti ricordo che il colpo non si spara ma deve "liberarsi da solo" a seguito della
progressiva pressione sul grilletto.
Se c'e' "fretta" di sparare come nel tiro dinamico il tempo di pressione viene ridotto al minimo ma sempre di un "surprise break" si deve trattare.

Con le mire metalliche il mirino deve essere tenuto a fuoco sacrificando un po' il
bersaglio e la tacca di mira, questo anche e sopratutto con la pistola.
Una diottra (o un ghost-ring come sul Garand) consente invece di tenere a fuoco
(o quasi) sia il mirino che il bersaglio.
Un' altra birra grazie.

babbo

ah ha meglio vino no?

beh lo scatto lo so come funziona, poi sta carabinetta ha l'accu-trigger che non e' malaccio

pero' con la carabina sono un vero principiante, avro' sparato sinora 400 colpi in tutta la mia vita.

piu' che altro devo trovare la posizione giusta (non facile con questo minifucile) e la stabilita' sulle gambe

semplicemente non riesco a tenere la croce fissa sul 10, e quindi quel risultato, con qualche occasionale strappo

mi manca allenamento, thats all.

ieri sono andato a una fiera di armi. c'era di tutto, ma proprio di tutto, migliaia e migliaia di armi di tutti i tipi. e il posto era anche abbastanza affollato. ho visto roba che finora avevo solo visto in foto. tipo i fucili sniper da 12.7mm

in fiera c'era la stazione della polizia che rilasciava i permessi di acquisto in tempo reale...

(http://gianmarco.dyndns.org/varie/DSC00034.jpg)

Uhm...mi sembra che tu stia migliorando..l' allenamento paga

anziche' sparare tutto su un unico bersaglio usa bersagli multipli oppure
fai qualche disegnino sui lati con un pennarello e prova a colpire quello

non puoi sparare a 50 metri ? non puoi sederti ad un tavolo in appoggio tanto
da avvicinarti al limite della carabina ?

Questa e' una fiera dove bisogna andare, io ci sono stato una volta sola anni fa'

http://www.fachmessen.ch/cms.asp?guid=%7B3937FCCC-E413-49A8-9C9E-5E5443B4CB89%7D&lang=6 (http://www.fachmessen.ch/cms.asp?guid=%7B3937FCCC-E413-49A8-9C9E-5E5443B4CB89%7D&lang=6)

mentre scrivo sto maneggiando un colpo inerte di .50 Browning (BMG), da noi mi risulta
che il calibro non sia catalogabile quindi le armi detenibili. Non chiedermi il perche'

mi risulta pero' che a meno che si tratti di sparare a veicoli blindati o attraverso i muri
(la 50 e' anche molto precisa) i tiratori scelti militari preferiscano il 338 Lapua Magnum

 ???

babbo

l'allenamento paga sempre :-)

piu che altro sto cercando di chiudere le rosate, la carabina in se e' molto precisa, ho fatto qualche tiro in appoggio ed e' facile rimanere dentro la mouche. ma qualunque carabina in morsa tira dritta...

nel mio poligono c'e' solo 25 mt, prima o poi faccio un investimento e vado in un altro che ha linee a 50mt e vedo come va

diciamo che con un po di allenamento vorrei cercare di stare dentro il 10.

ho anche trovato la mia pistola :cz75 sp1 shadow.

ho visto un paio di fucili sniper .50 bmg alla waffenborse. ma hai ragione, il settore si e' orientato al 338 lapua magnum per sniperaggio a lunga distanza

alla prossima waffenborse faro' un po di shopping. sto cominciando a entrare in sintonia con le carabine. le pistole alla fine sono sempre quelle.

e piano piano...

una 60ina di colpi a 25mt, in piedi


(http://gianmarco.dyndns.org/varie/DSC00042a.jpg)

peccato quei 2 otto strappati

i fori tappati sono calibro 9

..bene bene la rosata si sta stringendo.

La prestazione dipende anche da come la affronti..

In quanto tempo hai sparato i 60 colpi ? dopo un po' subentra la stanchezza
Abbassi la carabina ad ogni colpo ?
Come la sostieni? a braccio teso o appoggiando il gomito al petto ?
Come la impugni davanti ? ben solida come se il bersaglio fosse mobile
o con un classico artillery hold (indispensabile con una carabina springer ma
va benissimo anche in una 22 con poco rinculo)..

Facendo un po' di filosofia armigera bisogna anche stabilire che taglio ti vuoi dare..
Se il taglio e' " pratico " con una carabina e' importante che il primo colpo sia costantemente nel 10, meglio se nella mouche, e con un altro paio di colpi a seguire, dopodiche' la prestazione l' hai fatta e puoi interrompere per un po'. Col taglio accademico (che a me piace meno) puoi pure riempire di buchi il cartello. (fissandoti pero' un numero di colpi e contando il punteggio per valutarti di volta in volta, se ne hai voglia s' intende)

..dimenticavo..se i buchi tappati sono di pistola 9 mm direi che il tiro e' decisamente
scarsino a 25 mt, a meno che siano tirati in rapida successione..

babbo

- mezzora abbondante
- per forza, e' una bolt action
- gomito sx contro il fianco e aderente al corpo. per la carabina sono un principiante e sto esplorando. la savage mk2 e' da plinking puro, piccola per me, e devo adattarmici come posso, con la testa che penzola perche' non posso certo appoggiare la guancia al calcio striminzito.
la appoggio alla mano sx, praticamente all'altezza della guardia del grilletto.

per ora sto mettendo dentro un po di colpi per divertimento e per capire il tiro con la carabina. l'arma e' da divertimento e basta, e col bolt action non posso certo sparare in sequenza. poi decidero' che fare da grande. caso mai mi cerco una 7.5 usata per il tiro ai 300mt da fare d'estate.

i fori cal 9 sono ben sparsi, sparati non di fretta ma manco con calma ed ero anche stanco dopo quasi 100 colpoi.

sparo con una sig 226 a noleggio unta bisunta e consunta, col mire fisse con luci enormi, non regolabile, ogni volta me ne danno una diversa azzerata diversamente e che spara diversamente, con scatti imprevedibili e spesso sporchissimi. ho tirato qualche colpo che mi avanzava sul bersaglio a 25mt, per ora con la 9 mi alleno ai 15mt e sto lavorando al controllo del rinculo, al riallineamento, al rimettere in mira il piu' rapidamente possibile per doppiare il colpo e mi sto facendo il braccio. con queste pistole a noleggio non c'e' molto da scialare ed e' inutile cercare il punteggio. all'altro poliigono dove andavo avevano una 226S con mire regolabili, ed era tutta un'altra cosa. ma per ora mi devo accontentare.
se riesco a domare una 226, qualunque altra cosa mi verra' molto facile.

Imi Uzi calibro 9 parabellum (http://www.youtube.com/watch?v=UX7Y3d001qw#)

Beretta M12 calibro 9 parabellum (http://www.youtube.com/watch?v=HadMx9O_N0g#)


La Beretta M12 ha poco da invidiare alla Uzi.
La Uzi nella sua versione classica e' molto pesante, carica supera abbondantemente i 4 kg che e' quasi il peso di un Garand. Niente a che vedere con un Colt M4 che infatti l' ha quasi totalmente soppiantata anche nelle Forze Israeliane.

Molti possono essere scettici sulla reale efficacia del tiro full-auto. Finche' non si prova a sparare ad un bersaglio vicino in movimento, sopratutto un movimento trasversale.

Il nuovissimo fucile leggero di Beretta l' ARX 160 invece, ha tutta l'aria di essere notevolissimo. L'ho anche gia' visto al Telegiornale in mano a militari in Afghanistan, probabilmente ragazzi del 9* (Col Moschin). Per inciso il plasticone pesa solo ca. 3 Kg.

segui attentemente questa bambolina..

Beretta Arx 160, lo smontaggio (http://www.youtube.com/watch?v=6ptYAwft0dU#)

anche questo.. il tiro sul bersaglio sia a raffiche brevi sia a colpo singolo sono eccezionali se e' vero che sono a 100 mt.
Beretta Arx 160 calibro 5,56 mm (http://www.youtube.com/watch?v=YK4CcvW3I3M#ws)

babbo

Se lo spazio e' poco ci vuole una Glock 18 .....
Glock 18 (http://www.youtube.com/watch?v=lsXMb0GtS44#)


Glock 298 rounds in full auto (http://www.youtube.com/watch?v=kBjUDCyDCuI#)

2x Full auto Glocks (http://www.youtube.com/watch?v=b1RvTJBdRuA#)

..e non si inceppa..quando si dice innaffiare i fiori...


babbo

Glock full auto (http://www.youtube.com/watch?v=RWRRVwjN5mE#ws)
e...vediamoci anche questa..


 ???

probabilmente e' illegale perfino solo guardare sta roba...

Si, pero' e' arrapante!  ;) ;D

anything i like is either immoral, illegal, or makes me fat

...la vita è troppo breve per tirare con una brutta carabina

http://picasaweb.google.com/107581695900686237361/CALCIATURA977?authkey=Gv1sRgCNPpismV3KLt_gE (http://picasaweb.google.com/107581695900686237361/CALCIATURA977?authkey=Gv1sRgCNPpismV3KLt_gE)

azzo che bella, l'hai fatta tu?

continua la saga del crono furioso

la polizia cantonale di friburgo, dopo quasi due mesi, ha scoperto che ho comprato una carabina e mi ha chiamato al telefono dicendo che non me la possono lasciare, viste le orrende accuse per le quali sono indagato e vista la terribile pericolosita' di una carabina bolt action calibro 22lr, arma potentissima, sostanzialmente in libera vendita in svizzera.

quindi mi hanno intimato di consegnargliela presso i loro uffici. lorsignori probabilmente pensano che io lavori per loro, e non viceversa.

alla mia domanda se invece la posso vendere, mi hanno risposto dicendomi che si, la posso vendere ma devo recarmi presso di loro con l'acquirente (poco male se vive in un altro cantone a 150km di distanza), mostrare come effettivamente me la paga (e se la voglio regalare?) e che costui deve portare un certificato del casellario giudiziario, perche' e' ovvio che io bazzico solo con criminali. probabilmente hanno saputo che tutti i miei amici volano oltre i 450kg MTOW.

e' ovvio che, visto che per comprare questa carabina basta recarsi presso una qualunque armeria con documenti di identita', la gente si mettera' in fila per sottostare a questa procedura, inventata di sana pianta sul momento dal solerte funzionario.

ovviamente il tutto al telefono, alla polizia locale non piace scrivere. forse il poliziotto che sa scrivere e' malato o in ferie.

lettera partita di richiesta spiegazioni scritte, per conoscenza al mio avvocato.

a quanto pare la polizia spesso e' uguale dapertutto. arroganti, ignoranti, e si fanno le leggi a loro piacimento. i poliziotti del forum sono esentati per meriti volatori  8)

si, sono quello pieno di segatura...

LOL, stesso pensiero!!!!  :D :D :D :D

Le armi non uccidono o fanno del male, le persone lo fanno.

Un' arma e' solamente un booster, un moltiplicatore di potenzialita'.
Una persona buona e onesta restera' tale perche' non esiste misura di bonta'
o di onesta', lo sei o non lo sei. Una persona cattiva puo' diventare molto piu'
cattiva e pericolosa con un arma a disposizione. Forse per questo il mondo si
sforza di togliere le armi ai buoni.

Il problema con le armi e' la loro intrinseca pericolosita'. Un' arma esattamente
come l' oggetto di questo forum, gli aereoplani, presuppone un utilizzo con molta
testa. Forse per questo chi e' attratto dal volo e' abbastanza spesso attratto
anche dalle armi.

Crono finche' non chiarisci con i Signori la tua posizione perche' non ti dedichi
al  tiro con aria compressa... mica avranno da dire anche su quello !

babbo

per il momento sto cercando di chiarire la situazione. la legge in teoria e' dalla mia parte, ma anche in svizzera stato, magistratura e polizia le leggi se le fanno e disfano a piacimento.


non sono sicuro che una arma ad aria compressa farebbe differenza, visto che secondo la legge una carabina bolt action e una ad aria compressa ricadono sotto la stessa categoria, piu' o meno.

sto dando un'occhiata, ma nei negozi o trovi dei bastoni o carabine ultrasofisticate e ultracostose, niente vie di mezzo.

perfino alla fiera delle armi non c'era nulla eccetto delle carabine ad aria compressa da caccia 5.5mm da 50 joule!

eh.. fatti arrivare una Weihrauch 977 come quella di Nicola (e del sottoscritto); con una discreta ottica non vai sopra i 600 Euri.
A proposito complimenti a Nicola per la pregevolissima realizzazione. Molto bella non solo come fattura ma anche come equilibrio delle forme, molto funzionali e molto gradevoli. Ben montata, anche con una bella ottica
con correttore di parallasse a ruota e attacco monopezzo. Nicola fai Field-Target ? come mai il tuo contrappeso e'
diverso dal mio ?

babbo

ue', niente oscenita' sul mio forum   :P

 ::) :D

...eh, ...ah, boh... saperlo....

...che occhio, sì, faccio FT a discreto livello (nono ai mondiali 2010 cat springer)

poi mi spieghi come fai a conoscere la specialità, nota praticamente solo a chi la pratica e relative mogli

l'ottica è una HAWKE SIDEWINDER 30 8x32 con reticolo SR12, ottimo compromesso (forse il migliore) costo/efficacia

se intendi che il contrappeso è più lungo (...eh, oh, difficile dirlo in altro modo)  è perchè nel modello da 16,3J (richiede il porto d'armi) la canna è più lunga

ho rimediato una feinwerkbau mod 65 praticamente mai usata, ora mi organizzo il poligono casalingo

 ??? ???

.....bella, praticamente e' come se ti fossi comprato un Luscombe !

hai fatto bene queste vecchie signore hanno bisogno che qualcuno le conservi con amore.

Comunque non preoccuparti, lei spara dove miri ...

bbn

..certo che conosco il Field Target, non l' ho mai praticato ma voglio andare a vedere.
Complimenti, partecipare ai mondiali non e' cosa da tutti.

Per chi non la conoscesse il Field Target e' una disciplina dove si spara ad aria compressa in campi di tiro attrezzati  a delle sagome metalliche simulanti piccoli animali, abbattibili se colpite in zona sensibile. Praticamente una simulazione di piccola caccia senza spargimento di sangue.

La differenza dal tiro accademico e' notevole.
Le distanze di tiro non sono conosciute e sempre variabili (max 50 mt per le armi e 30 mt per le depotenziate di libera vendita.)
La posizione di tiro e' libera salvo alcune postazioni con posizione prescritta (max 20 %)
I bersagli possono non essere alla stessa altezza del tiratore (angolo di sito).
Usano ottiche molto potenti, non tanto per la necessita' di tiro quanto perche' essendo vietato il telemetro usano il correttore di parallasse per valutare la distanza.
Nicola correggimi.

Tra l' altro mi risulta che esista un campo di tiro a Lazzate presso la Fattoria Piolanti dove c' e' anche il campo di volo. Lo storico campo volo e' atterrabile anche agli esterni ? Sull' Avprtlano non c' e'.

babbo

un laboratorio interessante


http://bigpicture.ru/?p=63558 (http://bigpicture.ru/?p=63558)

sembra che manchi qualcosa, nell'otturatore c'era una sostanza tipi cera secca che si e' sbriciolata, non capisco se fosse una guarnizione vecchia, ma e' ovvio che ora non c'e' tenuta tra il vivo di culatta e l'otturatore

(http://gianmarco.dyndns.org/varie/air1.jpg)
(http://gianmarco.dyndns.org/varie/air2.jpg)

iscriviti qui, c'è qualcuno che ha una venerazione per queste carabine d'epoca: http://www.field-target.eu/ (http://www.field-target.eu/)  (e dopo averci fatto qualche tiro condivido)

...a Lazzate c'è uno dei pochi campi fissi d'Italia. In questi giorni è frequentato assiduamente dal campione italiano Dario Gusmeroli che sta cercando una combinazione carabina-pallino efficace

sto organizzando i mondiali 2011 che si terranno il primo fine settimana di settembre a Velo d'Astico, vicino a Vicenza, proprio sotto l'Altopiano di Asiago

a tre giorni dall'apertura delle iscrizioni abbiamo già le nazionali del Sudafrica, Inghilterra, Ungheria, Malta, Canada, Polonia e ovviamente la nostra...

veramente e' una pistola :-)

ho inventato una guarnizione di cera e l'ho provata nel mio lab, a 7 metri. considerando che non ho mai tirato ad aria compressa, e che lo scatto e' spaventosamente leggero per le mie abitudini, quando non strappo sto dentro una moneta da 1 euro

considerando la guarnizione di fortuna e la mia incapacita' con questa pistola sono contento. tira veramente bene e credo non sia molto peggio delle sofisticate pistole che si usano oggi. certamente non in mano mia 

...confuso con P70... del resto conosco solo la HW 977 che ho, il resto non lo guardo altrimenti è come per gli aerei (o le moto)... uno li vorrebbe tutti

@Crono
nella FWB 65 ti e' partita la guarnizione (Laufmundabdichtung). Senti la casa e fattela mandare. La guarnizione del pistone invece e' eterna perche' e' metallica, grande pregio come un pistone di un motore. Il blocco e' scarrellante per ridurre molto il contraccolpo e sempre che non sia installato il blocco anteriore che altrimenti lo fissa (allenamento pistola a fuoco).
Lo scatto puo' essere indurito senza modificare la regolazione scatto operando nel primo buco anteriore davanti alla guardia e passa da 500 g a ca 1350 (allenamento pistola standard e GC). Insomma un gioiellino per quell' epoca. Era la regina nelle gare fino agli anni 80. Te l' ho detto, e' splendida e precisa. Pero' e' molto impostata sul tiro accademico e poco sul pratico.
Ho visitato la FWB a Oberndorf con Raffaele Mencarelli (DominoGuns) per avere la rappresentanza. Bellissima azienda, anche grandina, molto ben attrezzati e seri. Producono (di notte) anche particolari per l' automotivo, Abs e meccanica di precisione.

bbn

ti ho mandato una mail, ma mi snobbi ;-)

sistemata la guarnizione e sto sperimentando

sinceramente la precisione non mi entusiasma, e non e' una pistola facile, e' pesante ed appruata, e non perdona nulla.

non so se una combinazione di pallini scadenti e molla vecchia, ma mi pare la pistola sia abbastanza fiacca, anche a solo 5mt ho la mira tutta a cabrare e a malapena metto i tiri sul punto di mira, poi devo tenere la tacca regolata tutta a sx. a 7 metri posso praticamente vedere la traiettoria parabolica dei pallino, che poi va a colpire basso

ho messo la pistola in morsa e a meno di 5mt mi fa un gruppo di 4cm o piu', molto sparsi in senso verticale piu' che orizzontale.

certamente c'e' qualcosa che non va.

Scusate, seguivo la discussione (gran bel lavoro Nicola) ma non voglio interrompere. Qui per fortuna sparavano a salve  ::)

http://tv.repubblica.it/mondo/polonia-spara-e-toglie-il-berretto-del-soldato-di-fronte/62792?video=&ref=HREV-5 (http://tv.repubblica.it/mondo/polonia-spara-e-toglie-il-berretto-del-soldato-di-fronte/62792?video=&ref=HREV-5)

Ccche figgura di m........


bbn

la tua mail continua a odiarmi ;-)

ma porc.......

bbn

Ti sconsiglio[/font] la Beretta PX4, in quanto necessita una costante pulizia dei recessi delle alette di ritenuta dell'otturatore pena probabile inceppamento

Per la Glock, stranamente, la 19 (pur avendo la canna più corta) è notevolmente più precisa  della 17

grazie delle info

incredibile la storia della 19, ci provo a sparare qualche colpo

  ??? mi sembra un po' azzardato afferrmare che una G 17 sia meno" precisa "di una 19.

Forse e' un fatto personale, impugnatura etc.
Tutte le Glock sono potenzialmente molto precise, anche le piccoline.

bbn

se riesci ad andare d'accordo con lo scatto e le mire....

io personalmente detesto lo scatto delle glock

e la tua mail continua ad odiarmi :D

Lo scatto della Glock e' tipicamente da difesa..impugni e spari. E per ogni colpo
anche successivo devi svolgere esattamente la stessa azione, sempre uguale.
Senza sicure da dimenticare, la usi come un pugnale.

Per un tiratore non particolarmente esperto o poco allenato, la doppia-azione-leggera della Glock riduce la possibilita' di uno strappo madornale (non sai esattamente quando spara). Per il tiro mirato c' e' di meglio , anche se con un po' di pratica si possono fare ottime cose. Esistono anche kit di alleggerimento che aiutano nel mirato.

La forma ben squadrata della Glock aiuta invece nel tiro istintivo da vicino, senza allineare con precisione le mire per intenderci. E' il tiro fondamentale da difesa.
Degli intervistati reduci da un (vero) conflitto a fuoco ravvicinato solo una minimissima parte dichiara di ricordarsi di avere allineato o anche solo visto le mire
della propria pistola. (Questo appare normale perche' la paura e l' adrenalina porta alla visione a tunnel, cioe' ti porta a concentrare lo sguardo sulla fonte della minaccia perdendo la capacita' di guardare altre cose.)
In uno scontro a distanza maggiore le cose possono forse cambiare , ma qui si configura molto piu' difficilmente la legittima  difesa, quella consentita ad un pubblico cittadino.
A questo punto se si vogliono contrapporre le due regole fondamentali, cioe' quella di non estrarre mai contro un' arma puntata da vicino, e quella di non sparare se non a distanza ravvicinata, si arriva facilmente alla conclusione che la pistola sta bene anche chiusa nell' armadio.

babbo

concordo
ottimo ferro da lavoro. leggero, efficace, preciso, affidabilissimo, a prova di deficiente. economico.

herr glock ha veramente creato un capolavoro, imitatissimo. lo steve jobs delle pistole.

Parlo di prove effettuate con arma su Ramson Rest, quindi senza l'introduzione di errori di puntamento, impugnatura e scatto.

Il sistema di chiusura (dell'otturatore) delle Glock funziona secondo il pincipio della "canna a corto rinculo e  basculante verso il basso" (sistema Pitter modificato).

La mod 19 ha la canna più corta della 17, chiaramente i pempi di percorrenza di canna sono più lunghi nella 17 che non nella 19.
Pertanto, mentre è certo che, nella 19, la palla e uscita dalla canna prima che quest'ultima inizi il basculaggio.
Cosa che, stante la maggior lunghezza della canna della 17, può non succedere, in quanto (in relazione alle caratteristiche delle munizioni impiegate) la palla potrebbe trovarsi ancora in canna al momento del basculaggio con conseguente "colpo di frusta" verso l'alto.
Da considerare che le velocità della palla e quindi i tempi di percorrenza della canna non sono assolutamente costanti (chiaramente si parla di un delta intorno a 20/30 m")

Interessante Attilio, non sapevo.

Bisogna anche considerare che il Ransom rest (che per i non addetti e' una macchinetta ad assorbimento di energia su cui si installa la pistola) ha i suoi limiti perche' non riproduce fedelmente la catena delle masse che si estende in un certo modo anche alla mano e al braccio del tiratore. Per me il miglior modo per valutare la precisione di una pistola e' impugnarla a due mani ed appoggiare i polsi (non le mani e tantomeno la pistola) su un sacchetto di sabbia, magari aiutandosi con una diottra da occhiale. Eppoi alla fine sparare, la "tua" pistola piu' precisa e' quella con cui alla fine spari meglio e tu sei piu' preciso. Come giustamente dici il problema della G17 e' relativo a cartucce particolari, perche' dubito che il buon Gasthon Glock si sia fatto sorprendere con l' inizio di sblocco della canna con la palla ancora nel ferro, non solo per la precisione quanto per la pressione che in quel momento e' altissima.

Per non annoiare chi legge diciamo che le pistole, e tutte le armi portatili, non sono altro che delle macchinette termobalistiche che si sforzano di eseguire al meglio il loro compito con un delicato equilibrio di masse, forze pressioni e tempi.

Il sistema Petter che si ispira al sistema Colt, consente di sparare cartucce potenti con delle masse (e quindi peso dell' arma) relativamente contenuti, ritardando l' apertura della camera di scoppio solo dopo che la pressione si e' esaurita e consentire  l' introduzione di un altro colpo automaticamente.

Pensiamo che quest' anno scade un secolo dal concepimento della Colt .45 mod. 1911. Una pistola ancora attuale anche per i non nostalgici.

Il tutto lo si deve a questo signore, forse il piu' grande guru delle armi da fuoco portatili....

http://it.wikipedia.org/wiki/John_Browning (http://it.wikipedia.org/wiki/John_Browning)

babbo

La mitica Jaguarmatic: e chi non la conosce  ;)

quoto Babbo. non credevo il barrel time fosse rilevante nel caso di una pistola, e certamente che il ciclo di riarmo iniziasse addirittura con ancora la palla che viaggia in canna

anche se con certe munizioni da 4 soldi forse questo puo' succedere, la settimana scorsa ho provato un lotto di munizioni 9para vendute a saldo in poligono e 3 o 4 volte la pistola mi ha spruzzato residui in faccia e in un caso si e' inceppata con il bossolo estratto ed espulso ma il carrello che non ha arretrato abbastanza da agganciare e camerare un colpo.

tali munizioni scadenti e probabilmente avariate, e l'elevata usura della P226 che stavo usando hanno anche certamente contribuito a una dispersione enorme dei colpi e forse si e' anche verificato il fenomeno descritto da Attilio, il che giustificherebbe appunto la dispersione dei colpi e il malfunzionamento descritto.

mai usato una 1911, una lacuna da riempire, prima o poi

L'apertura della camera di scoppio avviene (nelle armi a corto rinculo e canna basculante), normalmente quando il proiettile ha abbandonato la volata della canna.
il complesso canna-carrello inizia a muoversi (percorso lungo circa 5 mm) contemporaneamente all'inizio del moto del proiettile,
Lo svincolo canna-carrello avviene solo quando si è completato il basculaggio della canna, per cui è abbastanza facile  che quando inizia il basculaggio la pallottola si trovi ancora all'interno della canna.
convengo con te che la precisione è anche da attribuire al tiratore, ma è l'anello più debbole di tutta la catena.

Certo che il grande, mormone, Johnn Mosè Browining, ha inventato quasi tutto quello che c'era da inventare, ma la palma della vittoria nella corsa alle pistole semiauto (che abbiano avuto un certo successo commerciale) non spetta a lui.
ma nell'ordine:
Bergmann 1893 (C93)
Borchardt 1893
Mauser 1896 (C96)
Luger 1899

Colt 1902 la prima creatura di Browning!

al poligono questo annuncio di vendita per questo aggeggio mai visto


(http://gianmarco.dyndns.org/varie/vorospistole.jpg)

E' una pistola mitragliatrice ungherese, piccola e molto ispirata alla Uzi.

La prerogativa e' il caricatore elittico a spirale da 33 colpi 9 para che si vede sotto alla canna. Il progetto originale si basava sul caricatore, in effetti interessante perche' non sporge in basso riducendo l' ingombro, poi ci hanno costruito intorno una pistola.
Pare ne abbiano fatte un certo numero per polizia e forze speciali dell' Est.

Realizzata a colpo singolo anche per il mercato civile.

Mai vista una.

Un oggetto interessante per un collezionista alternativo.

babbo

spero il fusto rosa sia un effetto della stampante, anche se ho visto una tizia sparare con un revolver fuchsia  :P

oggi sono stato alla waffenborse di lucerna, una specie di fiera

deprimente. la polizia di lucerna ha sabotato  la fiera rifiutando di rilasciare permessi ai non residenti nel cantone, col risultato che gli unici a vendere erano gli stand delle salsicce e quelli delle softair

queste fiere sono ormai condannate a sparire. una volta si comprava e si vendeva di tutto, ora le armerie espongono roba che la gente si deve limitare a guardare e basta.

la polizia, con un mano una legge che gli da' il controllo totale sul mercato delle armi (sono gli unici a rilasciare i permessi, che vengono rilasciati sempre piu' col contagocce e non esistono titoli come il porto d'arma), fa di tutto per limitare quanto possibile gli acquisti di armi.

Vuoi dire che forse in Italia poi allafine non si sta cosi' male ?

babbo

in italia pesa la terribile spada di damocle di polizia e magistratura che ti sbattono dentro per aver trovato armi possedute legalmente, cosa che qui non ho ancora visto succedere, ma l'acquisto di armi sta diventando sempre piu' complicato, con le polizie che cercano attivamente di ostacolare l'applicazione di una legge piuttosto liberale ma che viene interpretata in maniera molto restrittiva.

perlomeno in italia se riesci a ottenere un porto d'arma per caccia o tiro a volo, godi di una discreta liberta' nell'acquisto, mentre qui devi comunque richiedere un permesso di acquisto che ci impiega sempre almeno 6-8 settimane, e che la polizia cerca sempre di negare con le scuse piu' fantasiose.

non e' un caso che in tiro ad aria compressa stia diventando sempre piu' popolare.

ma piano piano i "pacifisti" arriveranno anche li, visto che la campagna per far credere alla gente che sia possibile ammazzare qualcuno con una pistola ad aria compressa va avanti a tutto spiano

ovviamente i guerrafondai del paintball e del softair sono sotto una attenzione mediatica ossessiva.

Mi hanno tirato dentro in una gara di bench-rest limitato (appoggio sul rest solo anteriore) con carabine ad aria compressa depo.
Il 10 del bersaglio a 25 metri ha le dimensioni dell' unghia del dito mignolo e il primo su 25 colpi ha fatto 248 ! (FAS 611)
Con il mio 236 non ho fatto meglio di 8* ma la carabina non era mia, non era centrata e in venti minuti ho preferito non armeggiare con le torrette e compensavo a ogni colpo.
Con queste carabine e queste ottiche sei perfettamente in grado di uccidere una mosca (ma poverina!) appoggiata sul muro a 25 metri.

babbo

sono d'accordo che l'aria compressa sia una specialita' interessante, ma trovo assurdo che uno debba essere costretto a usare quelle sulla base del fatto che tanto che te ne fai di una arma vera. il prossimo passo sara' che tanto che te ne fai di una aria compressa, puoi sempre tirare con la fionda

tra l'altro alla fine l'AC va a costare comunque parecchio.

con più o meno 700€ di attrezzatura e senza interventi se non la pulizia hai abbastanza per vincere il campionato italiano di Field Target cat. springer (molla)

nella mia armeria locale non ci sono pistole  a meno di 1200 euro!!! per i fucili e' anche peggio. la diana a molla piu' economica ci vogliono 400 euro senza manco mire.


e poi io sto in svizzera, fare il pendolare anche per sparare proprio no :D

...ce n'è già uno, assiduo frequentatore del campionato italiano da un paio d'anni...

beh, pendolare a nord per volare, a sud per sparare...

comunque prima o poi scendo, magari vengo a vedere qualche poligono, non mi dispiacerebbe provare qualche stage di dinamico

awesome


http://www.youtube.com/watch?v=WOoUVeyaY_8&feature=player_embedded#at=267 (http://www.youtube.com/watch?v=WOoUVeyaY_8&feature=player_embedded#at=267)

HHaaassss... con un Benelli cal.20 io tengo una cadenza di tiro superiore a questa baracca.....

bbn

ah ah infatti era sarcastico.

"i am a russian professional" :D


e che senso ha uno shotgun automatico che spara a otturatore aperto? infatti e' piu' o meno un prototipo e anche abbastanza vecchio

il mio SPAS 12 era molto meglio

Probabilmente è vero che sei più veloce ... ma il russo ha certamente un rallentatore di cadenza  ::) ::)

nelle armi full auto il problema non è tenere alta la cadenza di fuoco, ma semmai il contrario  ;)

Contrariamente a quanto normalmente succede, nei full auto, l'accrocco in oggetto, non solo spara ad otturatore chiuso, ma non ha neanche l'hold-open!

infatti all'ultimo colpo aziona l'otturatore ??? ???

Boh..boh.. Attilio guarda bene  a me sembra che spari ad otturatore aperto.

Vero quello che dici sulla raffica, ma ho Il sospetto fondatissimo che sia un blow-back, per cui dovendo sopportare l' impulso del cal.12 potrebbe aver dovuto appesantire l' otturatore e lla massa battente rendendolo piu' lento. Se no che senso avrebbe una cadenza cosi' lenta ? Non so se sei d' accordo.

L' e' un cadenass..!

bbn

http://en.wikipedia.org/wiki/Atchisson_Assault_Shotgun (http://en.wikipedia.org/wiki/Atchisson_Assault_Shotgun)

cadenass 100%

Ho toppato  :'( :'(
spara ad otturatore aperto e blowback  :-[ :-[

chi lo avrebbe mai detto?

http://www.foxnews.com/opinion/2011/09/30/media-silence-is-deafening-about-important-gun-news/ (http://www.foxnews.com/opinion/2011/09/30/media-silence-is-deafening-about-important-gun-news/)

Di armi leggere non ci capisco niente,però di cannoni,obici e mortai ne possiamo parlare.

ah ah defi fare un lavoro interessante :D

ciao crono

non ho avuto tempo di leggere tutto il post ma ti do un consiglio veloce

Io sono un tiratore agonista di tiro dinamico e se vuoi una pistola giusta in calibro nove per la divisione PRODUCTION ti consiglio un'italiana  Tanfoglio Stock 2 la regina della categoria se invece vuoi spendere un po meno una CZ sp 01 della Repubblica Ceca sono le due antagoniste in 9x21 non solo dei campionati italiani ma anche europei con qualche differenza negli Stati Uniti.

Non so dove vivi ma se hai comprato munizioni 9 parabellum ossia 9x19 non vivi in Italia qui sono assurdamente considerate calibro da guerra e sono in dotazione esclusiva alle forze dell'ordine i civili usano il 9x21 motivo per cui l'italia non potrà mai ospitare gare internazionali.
Dovrebbero arrestare tutti i tiratori stranieri che varcano i nostri confini con munizioni 9 para  :-[

se vuoi altre informazioni chiedi pure faremo uno scambio culturale tu con le ali io con i proiettili  :D

aha, il tiro dinamico sarebbe la mia passione, dove pratichi? potrei organizzare una spedizione esplorativa :-)


vivo in svizzera e qui la munizione regina e' il 9 para, che costa anche molto poco, si comprano 1000 colpi sui 200-250 franchi, cioe' non molto di piu' del .22, perlomeno qui.

sono perfettamente d'accordo sul tuo consiglio, infatti conto di comprare una CZ75 SP01 Shadow e farci montare un mirino regolabile in modo da poterci fare le gare di precisione del mio club.


purtroppo praticare il tiro dinamico qui e' un po complicato, perche' i club sono in genere privati e per entrarci bisogna essere rpesentati, comunque al mio poligono fanno corsi di tiro dinamico e appena mi procuro lo strumento mi iscrivero' a uno.

Sbaglio o la Tanfoglio ha la medesima impostazione della CZ? Non mi intendo molto di semiauto. Ho tirato qualche volta con la Beretta 70, la 76, la CZ .22lr, ma sono un revolverista.

Comunque sia, la proibizione tutta italiana del 9x19 è uno degli esempi più eclatanti dell'umana stupidità.  >:(

proibizione idiota che rimane nonostante le molteplici revisioni delle leggi sulle armi

la CZ e' un clone della Sig Sauer P210, e la Tanfoglio un clone della CZ

nel campo delle semiauto full size, non esistono molte organizzazioni meccaniche e tutti copiano da tutti. con forse l'eccezione parziale della beretta

le grandi stirpi sono la P210, la 1911, la 92, la P220, la Glock


dimentico qualcosa, Babbo?

Sì, i modelli base sono quelli. La 1911 è sicuramente la pistola più copiata al mondo. Al secondo posto come numero di imitazioni ci possono stare la Glock e la Beretta 92. Quest'ultima, se non sbaglio, ha il sistema di chiusura simile alla P38. A proposito di Walther, ma blow-back, anche la PP/PPK  ha ispirato molte pistole. A cominciare dalla Makarov...

cioa hellas , anche io sono curioso di sapere dove spari....io a uboldo penso che tu lo conosca !
facci sapere!!!

Io ho una Tanfoglio P21L e una Springfield Mill-Spec inox 45ACP, frequento il poligono e qualche sporadica giornata in dinamico a scopo non agonistico, 1911 in 45ACP per sempre :P :P :P

P.S. In entrambi i calibri, ricarica casareccia 8)

mi ha sempre attirato la ricarica, ma sotto il profilo economico, ha senso per munizioni superdiffuse e tutto sommato economiche come il 9 para o il 45acp?

Direi proprio di si, in quanto, oltre all'enorme risparmio riesci a personalizzare le cariche in base all'arma, all'abitudine e sopratutto allo scopo, per farti un esempio esemplificativo, per il poligono a 25MT ricarico il 45ACP con palle in lega 200gn SWCBB, è una munizione leggera, economica e per lo più chirurgica ;)  

La ricarica è un piacevole passatempo. Avendo tempo. Ultimamente, quelle poche volte che riesco a "scappare" in poligono, vado di fretta: prendo la .357 Mag. e acquisto una scatola di munizioni sul posto. Per certi calibri, come il .45 Long Colt, la ricarica è d'obbligo. Le cartucce sono quasi introvabili, vanno acquistate in armeria (e denunciate), costano una follia. Qualche volta tiro anche ad avancarica.
Il problema nei nostri poligoni (TSN) è che tutto è così "burocratico", formale. Ho provato a iscrivere il mio figlio più grande (15 anni) e un amico: sarebbe stato più facile farli autorizzare a fare foto nell'Area 51. Tutto per tirare a 10 m con l'aria compressa. Risultato: prese due carabine ad aria compressa e  via in campagna, dove si divertono nel cortile della cascina a sterminare vecchie bottiglie, legalmente e senza tanta burocrazia.

Io non so quante munizioni al mese bruciate, premetto che da 15 mesi che ho l'aereo ho allentato molto, ma prima ero sull'ordine delle 1500 al mese ???, e onestamente io ho cominciato a ricaricare per l'enorme risparmio che poi dopo si è anche tramutato in precisione è stato tanto meglio, sai, ogni giorno che andavo in poligono, sparare 200/250 munizioni in 45ACP o in 44 Magnum (con Winchester94) a st'ora mi sarebbe costato un patrimonio se comprate in poligono, per quanto riguarda il tempo ho acquistato un pressa progressiva Lee Load Master, che all'inizio mi ha fatto un po smadonnare, ma una volta regolata a modo fare 1000 munizioni è questione di un'oretta ;D

Si conosco Uboldo sono venuto un paio di volte.

Io sono iscritto al Brixia

mi sono allenato un po a Verona finchè il campo era aperto, al campo del brixia mai e qualche rara volta dal mitico Esterino poi a settembre ci sono tornato per il National ma i miei occhi guardavano al di là del parcheggio in direzione del campo volo  ::)

le munizioni le ho comprate qualche volta all'inizio 15 euro di 50 9x21

poi sempre ricaricato con una Dillon xl 650

Secondo me la più precisa pressa semiprogressiva ;)

Anch'io ho una Lee, ma manuale. La cosa è assai più lenta. Va bene per chi sparacchia una volta ogni tanto. Ho pure io una carabina Wincherster '94 in calibro "corto", ma in .357 Mag. Ho anche un altro leva: una replica del modello 1873 short rifle in .45 Colt (come la single action). Mi piacerebbe una '92 in .44-40.

Io la prima pressa me la sono autocostruita, cercavo una foto per postarla, sicuramente ho e adesso non trovo, comunque la continuo ad usare per la ricarica del 308 Winchester in quanto è precisissima :)

E' difficile stabilire in oltre un secolo di storia chi si sia ispirato a cosa. La 1911 e' sicuramente una capostipite
e lo stesso progettista (ovviamente J.M. Browning) si e' poi ispirato nella Browning FN High Power.
La Beretta non e' una capostipite perche' si ispira fondamentalmente nel blocco oscillante alla Walther P 38
(e qui una volta tanto John Moses non c' entra).

Le presse progressive, e sicuramente la Dillon e' la migliore, sono irrinunciabili per chi deve sparare tanti colpi
con lo stesso calibro (appunto tiro dinamico) ma la regolazione e' complessa e ti passa la voglia di modificarla
per passare ad un altra cartuccia.

Io ho fatto le prime gare di tiro dinamico (all' epoca si chiamava combat shooting) nei primissimi anni 80.
Abbiamo sparato ai mondiali in Sudafrica, in Norvegia e in Francia a Parigi nelle gallerie. E' stato bellissimo.
Poi avevo fatto ancora qualche gara a Uboldo, ormai diversi anni fa. Il Tiro dinamico e' uno sport molto
molto impegnativo, devi tenerti molto agile e allenarti tanto se vuoi dei risultati. Non si contano i colpi
ma quante pistole ti sei mangiato in allenamento. Li' vedi la differenza tra una Infinity e altri modelli senza
specificare la marca. L' Infinity mi e' caduta...puo' capitare se esageri, ed e' come far cadere una chiave
inglese, si rompono i sassi e lei senza un graffio. Oggi, vecchio pancione e lento (non basta sparare diritto)
forse potrei aspirare all' ultimo terzo di una classifica di qualunque gara.

 :'(

Infatti io ho preso la Load Master che non è assolutamente paragonabile a una Dillon, ma in compenso con qualche piccola modifica di accorgimento son riuscito a farla funzionare alla grande e riesco a cambiare calibro cambiando semplicemente in pochi minuti il piatto Shell Holders, il 5 Hole Turret con già i DIES regolati per un'altro calibro ed eventualmente il Primer Attachment (innescatore).
 
   

Allora ricordavo giusto!  :)

Babbo, nei primi anni Ottanta tutti i calibri 9mm erano ancora proibiti in Italia se non ricordo male. E così pure il .45 ACP. Con che cosa si sparava nel tiro dinamico, pardon... combat shooting?

Cal.9x23  ;)

o meglio  cal.9 Steyr, avevo una Colt  :'(

passando alle carabine

quale sarebbe la prima carabina che comprereste,  tra  .223 e .308?

Io in termini di precisione ne l'una e ne l'altra, .222  :P

Risposta esatta!   ;D Per sentito dire (l'ho mai usato il Remington .222) è ai vertici della precisione. Bolt action, of course!
Poi dipende da quello che ci vuoi fare con la carabina. 

..in Italia ci allenavamo in cal. 7,65 Parabellum, all' estero in 9x19 con armi o canne in comodato. Per questo io usavo una Sig 210 perche' e' l' unica dove puoi sostituire semplicemente la canna (e la molla) e con un minimo aggiustaggio delle mire funziona perfettamente. Nessun 9 mm era consentito all' epoca.
Era tutto assolutamente legale, ma di gestione complessa. Il vero problema e' che non esistevano poligoni di tiro dinamico in Italia e ci si allenava semplicemente a sparare rapidamente al poligono classico. Poi si simulava in bianco qualche azione in movimento.
Un inferno, ma il livello agonistico non era quello di oggi.

Sicuramente il .308 per una carabina bolt action. Da piu' soddisfazione e spara meglio lontano.

Il .223 per una semi-automatica, ma non trascurerei il 7,62 x 39

Il .222 remington e' estremamente preciso (max 200mt.) ma un po' fuori moda e non credo molto superiore al .223. Dipende dall' arma, e dal "manico" sul tavolo di tiro e al banco di ricarica. Ho un Remington 700 40 XB in questo calibro e lavorando sulle ricariche ero riuscito a fare rosate di 6-7 mm a 100 mt. (5 colpi, un grosso unico buco allargato) ma gia' allora lontane da una prestazione da alta classifica in una gara di bench-rest. L' arma non spara da almeno 15 anni, poverina.

Babbo, io all'epoca manco conoscevo l'arma corta, ma mi è stato detto che il dinamico all'inizio era praticato molto con il 9 Steyr, tanto è vero che 5 anni fa, in un'armeria avevo trovato una colt 1911 inox in cal. 9 Stier degli anni 70 ma nuova, senza mai sparato un colpo e confezione originale di allora, pagata 900 euro, appena portata in poligono una persona mi ofrì più del doppio e dopo qualche settimana glie la cedetti :(, con il ricavato ci comprai la Springfield e la Tanfoglio nuove, ma ancora oggi mi pento.).

ho detto .223 e .308 perche' sono calibri molto diffusi e il munizionamento abbonda in scelta e costa meno. al momento non ho certo tempo di mettermi a ricaricare

al momento giusto mi acchiappero' un k31 ricannato, costano poco e sparano molto bene, mi dicono.

Che tipo di tiro a segno vorresti fare con la carabina? Qual è la distanza delle linee di tiro? 50, 100, 200, 300 metri?

Le ex ordinanza sono interessanti. L'importante è che la canna sia a posto. Ho visto fare cose egregie a 100 m con uno SMLE comprato per pochi euro. Uno di quelli nuovi regalati dagli alleati nel dopoguerra e rimasti per 60 anni imballati negli arsenali della Marina. Ovvio che il .303 British te le devi ricaricare e lo stesso vale per il 7,62x54 del Moisin Nagant ecc.

Io ho visto troppi western sin da bambino e, ovviamente, mi sono buttato sui leva. Ho anche una replica del Winchester 1885 a blocco cadente by Uberti (il primo progetto di J.M.B.). Non mi dispiacerebbe, però, una semplice carabinetta .22... Che so, una CZ.

che tipo di tiro? non te lo posso dire  8)

comunque ho un poligono 300m a circa 500 metri da casa

io con le lunghe ho poca esperienza

l'ultimo calibro che ho usato 8x57 j s  8)

Lucky man!

purtroppo apre solo d'estate, e una sera alla settimana

nulla a che vedere con la guerra civile in arrivo, ovviamente, ma lo sapevate che le riproduzioni di armi antiche ad avancarica sono in libera vendita?

costano anche molto poco.

bellissimo sport, il tiro a segno con armi ad avancarica....


http://www.davide-pedersoli.com/ (http://www.davide-pedersoli.com/)

a circa 7 km da casa mia, mi fai venire voglia di fare un giro alla Beretta che è sempre a 7 km di distanza

ho tirato solo con p92 s ed M12 a suo tempo

bsognerebbe organizzare qualche visita alle fabbriche in zona.

un gioiello italiano, l'industria armiera

quando vuoi, soprattutto beretta

anche una garetta interna vfr....

nel bresciano a Calvisano per la precisione c'è un'aviosuperfice  a 100 m dal campo di tiro...  ::) ::) ::) ::) ::)

io ci sto se per l'iscrizione non servono 64 certificati

bisognerebbe parlarne col gestore e stabilire il tipo di gara

se accademico o dinamico

dinamico!!

Già. Il botto è fantastico, il fumo pure e poi continua ad aleggiare quell'odore di uovo marcio che a noi feticisti della polvere nera piace un sacco!  ;D

Ad avancarica tiro (quelle rare volte) con una replica Le Page by Pedersoli e una Colt Navy by Uberti. La prima è molto precisa (assai più del tiratore), la seconda è affascinante, ma a 25 metri andare nel nero è solo questione di c**o (per me beninteso). Dovrei prendere una Remington New Model.

ma che guerrafondaio :D

dopo la CZ mi prendo un fucile ad avancarica

pietra focaia ovviamente

la famiglia e' cresciuta con una magnifica CZ 75 SP01 Shadow

questo "clone" della Sig P210 ha subito parecchi aggiornamenti. il caricatore bifilare contiene 18 colpi. la pistola viene fornita con 3 caricatori, per un totale di 54 colpi, sufficienti per una piccola guerra personale

la pistola ha una slitta portaaccessori davanti alla guardia del grilletto. non c'e' sicura al percussore. lo scatto non e' ottimo ma per una pistola di questo prezzo e' superiore a tanti altri

qui alcune foto della CZ insieme al suo bisnonno la P210, presa in prestito da un collega. notale la praticamente identica organizzazione meccanica, ma la superiore snellezza della Sig.

la precorsa del grilletto della CZ e' molto lunga e grattante, c'e' parecchio collasso di retroscatto, regolabile tramite vitina

nonostante questa P210 abbia oltre 30 anni, ha tolleranze piu' strette della CZ nuova di pacca e lo scatto e' perfino migliore.
le P210 erano veramente costruite con parametri svizzeri, materiali e precisione di prima qualita', basta vedere che con quello che costa una P210 nuova (hanno ripreso a rifarle) si comprano5 o 6 CZ

(http://gianmarco.dyndns.org/varie/cz/1.JPG)
(http://gianmarco.dyndns.org/varie/cz/2.JPG)
(http://gianmarco.dyndns.org/varie/cz/3.JPG)
(http://gianmarco.dyndns.org/varie/cz/4.JPG)
(http://gianmarco.dyndns.org/varie/cz/5.JPG)
(http://gianmarco.dyndns.org/varie/cz/6.JPG)
(http://gianmarco.dyndns.org/varie/cz/7.JPG)



 

crono ma tu dove abiti?

qui quella esce con il caricatore limitato a 15 colpi.

per migliorare lo scatto dovresti dare una lucidatina ai piani di scatto con il dremel con un po di mestiere migliora moltissimo.

svizzera, infatti queste armi sono in 9 para

intanto ci sparo qualche centinaio di colpi per rodarla poi attacco gli scatti

voglio anche installare mire regolabili.

Non è la P210, ma la CZ è una signora pistola.

GM, prova a dare una lucidatina allo scatto e poi, cosa importantissima, metti un po di grasso grafitato fra i denti di scatto, quest'ultimo farà migliorare in modo incredibile lo scatto e nel tempo favorirà l'adattamento dei denti di scatto (praticamente è come se li rodassi ;D).

Nello ;)

grazie del suggerimento, mi procuro il grasso

Occhio a smontare e lavorare lo scatto... Ci vuole molta esperienza e potresti ottenere uno scatto fluido, ma filante, che invece deve essere secco.
Per ora regola bene il trigger stop per togliere il collasso e metti il grasso grafitato. Esiste anche dell' olio teflonato speciale per scatti.

Prima di cambiare la tacca di mira con una regolabile toglierei quella luminaria che hai al posto del mirino, che puo' forse, andar bene in un vicolo malfamato di Bogota' ma non va bene per sparare, bene, al poligono.

roger per il mirino, che verra' sostituito con qualcosa di piu' consono. potrei anche fabbricarmelo come avevo fatto con la mia beretta 76. troppa luce tra tacca e mirino in questa configurazione, e il mirino mi piace della stessa dimensione del nero a 25 metri.

sul sito della CZ vendono parecchi accessori, ci dovrebbe essere un mirino adeguato. non mi dispiacerebbe anche delle guancette piu' larghe e di legno, nonostante il bifilare il calcio di questa pistola e' piuttosto magrolino per le mie mani.

dopo attacco una foto delle guancette in legno per la P120 prima serie

la grafite è un'ottima soluzione ci spari 1000 colpi e i piani di scatto si lucidano da soli poi lavi tutto.

il mirino in fibra è ottimo ma dipende da cosa vuoi fare se fai solo tiro di precisione meglio quello normale la fibra va bene nel dinamico è molto più istintiva e comunque quando ci fai un pò l'occhio è precisissima anche quella.  ;)

Il grasso grafitato ha la particolare propietà di autolucidare e autoadattare lo scatto nel tempo Dico nel tempo perché è dopo parecchio tempo che si ottengono i risultati per andar bene anche a secco) a causa delle molecole di grafite che contiene, cosa che non avviene con gli altri lubrificanti, una volta si impastava la cenere con il grasso per ottenere gli stessi risultati, forse migliori  e più rapidi ;)

Minkia !  :-X :-X

E io che credevo che per sparare con una pistola bastava premere il grilletto. Sono capitato in un covo di Killer incalliti.  :-X

@ Flynello: la prossima volta che vieni da queste parti, visto che te ne intendi un bel pò, mi fai una bella manutenzione ad una vecchia doppietta a cani esterni prima che ci attacchi la ruggine. E' un bell'oggetto e mi spiacerebbe se si rovinasse.  ;) :)

beh se anche le lattine contano, allora si, sono un killer che schwarzenegger e' nulla a confronto :D


ecco le guancette, Carlo


(http://gianmarco.dyndns.org/varie/cz/guan1.jpg)
(http://gianmarco.dyndns.org/varie/cz/guan2.jpg)

Sei matto farla rovinare!!! ;)

crono!!
non sapevo che eri cosi......... armato.........ritiro tutto quello che ho detto scritto fino a oggi!  :-X :-X

è passato l'emendamento che abroga il catalogo nazionale delle armi...

Mi sento felice quando entra in gioco una vera deregulation, anche se temo molto per il vuoto normativo lasciato.
In genere l'italico burocrate (o scribacchino dell'ufficio armi che sia) tende sempre, dove non esiste chiarezza normativa, a imporre fantasiose interpretazioni.
Contando poi che ci aspettano governi con membri di forte estrazione antiarmi...

Dita incrociate per i calci collassabili e le volate filettate :)

non mi dire!!! era ora. una assurdita' unica.

vuoto normativo? il catalogo era inutile, tanto inutile che...manco esisteva. la commissione infatti si limitava a pubblicare sulla gazzetta ma il catalogo in se non era mai stato fatto.

la normativa italiana rimane confusa e prona a interpretazioni assurde, ma il catalogo era veramente da eliminare e basta.

nel frattempo ho passato 300 colpi attraverso la CZ

arma estremamente piacevole da sparare, il rinculo morbido e per niente punitivo sulla mano. regolata la vite del collasso di restroscatto lo scatto e' migliorato parecchio ed e' ottimo.

lo sblocco del carrello richiede cambiare impugnatura, lo sgancio del caricatore invece e' comodo ma senza essere prono a sganci accidentali. la presa a due mani e' molto comoda e stabile, grazie anche alla elevata altezza del fusto. il pollice della mano destra appoggia comodamente sulla sicura.  la presa e' sicura e grazie al peso la pistola si muove poco allo sparo.

le mire rimangono un po inadatte al tiro di precisione. non riesco a trovare mire che possano essere installate senza modificare il carrello, ho provato a smontare il mirino per fabbricarne uno piu' largo e senza fibra ottica ma esso e' inserito in una coda di rondine e non ha posti dove poter sforzare per estrarlo...e non vorrei disruggerlo senza manco riuscire a levarlo, ho sentito storie di carrelli scannati per levare le mire. per cui per ora rimane cosi' con l'opzione di fare una sagoma di lamierino che si avvolga intorno alla mira standard per allargarla e oscurarla.

comunque e' abbastanza facile rimanere entro l'8 del  bersaglio di precisione a 25mt, una volta trovato un buon punto di mira.

vecchio video ma mi mette sempre di ottimo umore


http://www.youtube.com/watch?v=sesttISVmGg&feature=related

comincio ad andare d'accordo con la shadow. considerando le mire fisse, non male


(http://gianmarco.dyndns.org/varie/shoot1.jpg)

(http://gianmarco.dyndns.org/varie/shoot2.jpg)

(http://gianmarco.dyndns.org/varie/shoot3.jpg)

Bravo...ottime rosate a 25 mt

Forse una tacca di mira regolabile potrebbe non servire, direi.

Weaver stance ?

si, una weaver un po personalizzata

la tacca mi serve perche' la pistola ora e' regolata a sparare appena sopra il punto di mira, ergo e' difficile valutare quanto dentro il nero e' il mirino

preferirei una regolazione in modo da lasciare un filo di bianco tra mirino e nero, che mi permetterebbe di rilassare un po l;'attenzione sul giudicare la posizione del mirino sul nero del bersaglio.

con la possibilita' di regolare di nuovo sul punto di mira per gare con bersaglio diverso.

ho costruito un mirino senza fibra ottica. che palle fare la coda di rondine con la lima

visto che alla Shadow piace sparare e a me pure, e le munizioni costano (50 colpi in 9 para 13 franchi) sto valutando la ricarica

a che livello di prezzo ci si attesta ricaricando le 9para a casa? che investimento in attrezzi ci vuole? consigli su che pressa usare, considerando che non ho granche' tempo libero quindi deve essere una pressa "veloce"?

Direi che la Dillion Pro 650 è la pressa progressiva ideale per chi ha poco tempo a disposizione. Fondamentale la dotazione dell'alimentatore dei bossoli elettrico.

Io ho fatto pratica sulla Lee 1000; ottima scuola per capire i possibili problemi ed errori, ma da quando ho la Dillon tutt'unaltra musica. Inceppi praticamente assente, una volta regolata tiene bene le regolazioni.  Vado ad almeno 400-500 pezzi ora, e si può fare di meglio.

Ricarico 9 e 357, il costo dei materiali è meno della metà, ma devi considerare l'ammortamento della pressa. Con alimentatore, dischi, dies ed accessori vari dovresti andare intorno ai mille euro o poco meno (non sono tanto aggiornato)
In più c'è il piacere di farsi le proprie munizioni, personalizzando inneschi, carica, tipo e marca di polvere, tipo marca e pesi delle palle (ogive, per non fraintendere).

Okkio però che, come certamente saprai, la ricarica è una vera disciplina, e sbagliare può essere molto pericoloso.

Da ultimo devo segnalere che, come tutte le cose interessanti fatte in autonomia, specialmente per il mondo delle armi, c'è aria di regolamentazione restrittiva anche per questa pratica. :'(

roger, grazie per le dritte.

in svizzera non vedo grossi problemi legali per la ricarica, guardo cosa offre il mercato.

ho un abbonamento al poligono e sparare non mi costa nulla. il solo costo sono le munizioni, ora mi faccio 4 conti.

in quanto alla disciplina, anche volare lo e' ;-)

sono al corrente dei rischi legati a cattivi caricamenti. ci tengo alla mano destra.

sono quasi certo che si trova anche roba usata.

io uso la dillon XL 650 è perfetta precisa e molto veloce puoi anche passare da un calibro ad un altro in poco tempo te la consiglio assolutamente costa un pochino ma dura tutta la vita è infinita per il resto lascerei perdere tutto.


nelle tue rosate ho visto che tendi a colpire il bersaglio un po a sinistra prova a fare una verifica della posizione generale dell'impugnatura e prova il dito un pochino di più dentro la guardia si tratta davvero di poco e solo per perfezionarsi le rosate sono buone considerando il tipo di pistola...

prova a rimanere nel nero a quella distanza trovando la cadenza piu veloce per serie di 2 colpi....  ;)

si, ho la tendenza a tirare a sx, ma potrebbe essere anche la mira della pistola un po spostata. considera che ho rifatto il mirino partendo da un pezzo di ottone, e chiaramente con tacca di mira fissa ho dei limiti alla precisione della lima

ho esplorato diverse posizioni del dito sul grilletto e i risultati migliori li ottengo spingendo alla base dell'ultima falange. purtroppo gli scatti della CZ non sono certo all'altezza di pistole dedicate, e lo scatto rimane ancora un po imprevedibile.


mi sto cominciando ad allenare il double tap

a volte mi esce roba carina ma il piu' delle volte il secondo va basso e in area 6-5

faccio l'allenamento cosi': partenza con pistola bassa e non allineata, sollevo, mira, bang, bang, il tutto entro i due secondi e mezzo circa


qui per esempio una certa dose di culo ha certamente giocato a mio favore :-)

(http://gianmarco.dyndns.org/varie/shoot4.jpg)

buono questo target! hai sparato sempre i 2 colpi? cosa intendi per alla base dell'ultima falange?

comprati una tacca di mira regolabile ci sono per la CZ

comunque se ti vuoi dedicare al tiro dinamico sportivo la weaver ormai è una posizione superata...  >:(

no, e' lo stesso bersaglio usato per il tiro meditato.

questo e' il miglior double tap che mi e' uscito, normalmente sono abbastanza peggio, il primo colpo nel nero ma il secondo basso intorno al 6 o 5

e forse 25mt per questo tipo di allenamento e' un po' troppo.

uso una weaver un po modificata per il tiro meditato, che mi consigli per il dinamico?

ho visto pubblicizzato un "ammortizzatore di rinculo" consistente in una asta con tre molle, esistente anche per la CZ 75

http://www.bersagliomobile.com/novita.html (http://www.bersagliomobile.com/novita.html)

funziona o sono soldi sprecati?

io lascerei perdere cercherei di perfezionarmi senza ricorrere ai "trucchetti" e senza snaturare quello per cui la pistola è stata concepita inoltre considera che quel tipo di modifica come quasi la totalità delle altre è vietata nelle gare FITDS o IDPA alle quali magari un giorno avrai voglia di partecipare è meglio quindi abituarsi ad usarla così com'è.

l'unica miglioria che potresti fare è dare una lucidata ai piani di scatto per avere una corsa del grilletto più pulita e un pochino più leggera ma non troppo ovviamente per non inficiarne la sicurezza e non uscire dai regolamenti nel caso FITDS mi sembra di ricordare il peso minimo sia circa 2500 grammi in doppia azione ma ho un vuoto di memoria quindi il dato è da prendere con le molle.

posta se riesci una foto della tua impugnatura non le guancette ovviamente ma con pistola impugnata.

dovremmo fare un equo scambio di conoscenze chissà che una volta non si riesca a fare voletto e sparacchiata insieme....

da fare assolutamente

bravi..bravi

per cominciare potresti iniziare con una normalissima pressa non progressiva e ti fai un po' di esperienza sul metodo, le cariche , le palle etc.
Importante avere il vassoietto portabossoli e un dosatore volumetrico coi quali puoi fare molto in fretta. I dies li potrai usare poi anche in una progressiva.

- Non ti lasciano usare un bersaglio diverso ? Potresti usare un IDPA con la testa o almeno un IPSC (piu' public-friendly). Sarebbero piu' adatti al doppio colpo ripetuto dove miri al centro di una sagoma piu' grande.

-beh..un vero double-tap a 25 mt. Mi sembra un po' tirato. Due colpi in successione non fanno un double-tap che normalmente si usa a distanze piu' brevi.
Se metti a un tiratore dei bersagli a 7....15 .....e 25 metri capisci dalla cadenza quanto e' esperto. A 7 metri PamPam (double-tap) , a 15 mt. Pam...Pam , a 25 mt Pam.......Pam.
Non so se mi sono spiegato.  :D

-..personalmente da vecchio tiratore sono ancora legato alla Weaver dalla quale sono anche piu' pronto a partire e reagisco meglio al rinculo. La isosceles puo' andare meglio da posizioni statiche e allunga un po' la distanza occhio-mirino, inoltre in una realta' operativa fa lavorare meglio un eventuale giubbetto antiproiettile non esponendo il fianco e la spalla. Ma per fortuna il cartone non ha ancora imparato a sparare..he ...he.

-..prova a impugnare la pistola con il massimo contatto, allungando e premendo il pollice debole lungo il castello e impostando una rotazione di contrasto della mano forte senza pero' disturbare il movimento dell' indice.

..e spara il primo colpo in doppia, carino, se no e' troppo facile..
 ;D

ah ah in doppia? che crudele :D

ci sono altri bersagli, in effetti il bersaglio di precisione a 25mt e' inadatto.

per la pressa, devi darmi dei riferimenti piu' precisi, o magari se passi in una delle tue armerie vedi che hanno sottomano? magari passando da milano facciamo una visita a qualche negozio ben fornito?

uso gia' una impugnatura di questo tipo che con la shadow e' perfetta (frame molto alto)

magari faccio delle foto, se mia moglie collabora :D

Babbonatale.... quoto  ;)

non ho ancora osato a smontare completamente la pistola, che e' assemblata a spine...

http://www.ilgiornale.it/cronache/firenze_giorno_dopo_raiduna_citta_scossa_razzismo/lutto-firenze-raid-matteo_renzi-andrea_riccardi-senegalesi-gianluca_casseri-piazza_dalmazia/14-12-2011/articolo-id=562309-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/cronache/firenze_giorno_dopo_raiduna_citta_scossa_razzismo/lutto-firenze-raid-matteo_renzi-andrea_riccardi-senegalesi-gianluca_casseri-piazza_dalmazia/14-12-2011/articolo-id=562309-page=0-comments=1)


"E si scopre che nel seminterrato dell'abitazione di Casseri c'è un laboratorio per la fabbricazione casalinga di munizioni"

wo-ho. una fabbrica casalinga di munizioni. ma che mondo

non so se fosse legale o illegale spero a questo punto fosse illegale visto il tipo di persona.

purtroppo deprecabili azioni di questo genere e qualche giornalista ignorante o palesemente anti armi fanno male

a tutto il settore ed a tutti gli sportivi.

Anch'io ho una "fabbrica casalinga di munizioni". Però non vado in giro ad ammazzare gente.

Qualche anno fa a Torino ci fu un giovane che, uscito di testa, si lanciò deliberatamente con l'auto sul dehor affollato di un caffè allo scopo di fare il maggior numero possibile di morti. A nessuno venne in mente, però, di fare osservazioni del genere "certo che se in giro ci fossero meno automobili".

sotto lo sguardo perplesso di mia moglie...

PS: quella non e' panza, e' una zavorra strategicamente piazzata per stabilizzare la posizione :-P

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l'impugnatura va bene.... mi sembra che tieni dentro tanto dito però

nelle foto di profilo si nota come tu vada a cercare le mire con la testa non va bene

la schiena deve essere dritta come la testa che deve guardare avanti dritta e rilassata...

ricorda la pistola sale agli occhi non devi andare a cercarla tu e quando la fai salire non alzare le spalle...  ;) ;)

la pressa lee pro 1000 e' a casa, l'ho testata con un paio di bossoli per regolare la profondita' di inserimento delle palle, e sembra funzionare bene

ora mi procuro inneschi e polvere e provo a caricare un batch di bossoli.

i bossoli escono un po polverosi dalla macchina per pulirli, mi chiedevo se sia il caso di pulirli ulteriormente magari con qualche solvente, o acqua e sapone

...se spari (e raccogli) in poligono al chiuso non penso ci sia la necessita' di pulire ogni volta i bossoli con la macchina pulitrice. Caso mai dopo un paio di ricariche pulisci la sede della capsula con l' apposito spazzolino tondo, della giusta misura ovviamente, in modo che la capsula si innesti bene fino in fondo e non sporga.
Comunque niente solventi o acqua...usa uno straccetto di lana.

I bossoli non sono eterni, per la legge fondamentale della fisica ovvero quella del fil di ferro.
A lungo andare possono rompersi a fatica. Per cui cerca di tenerli distinti in lotti e numero di ricariche.

All' inizio, con la polvere e le palle che userai, e le tabelle di ricarica, fatti delle serie di 5 colpi con peso di polvere progressivo in modo da iniziare con la ricarica piu' leggera a salire. Verifichi se l' energia e' sufficente per il ciclo e fai in modo di trovare il bossolo per verificare eventuali segni di sovrapressione, che normalmente iniziano con una capsula molto appiattita e allargata fino al bordo della sede. Normalmente, non dovendoti qualificare per factors o per difesa personale (Dio non voglia mai per difesa sempre cartucce di fabbrica...) sceglierai la ricarica piu' bassa che azioni con certezza il ciclo, e di questo la pistola te ne sara' molto grata..

ho messo in azione la pressa e dopo un po di tests ho prodotto le mie prime cartucce caserecce

ho preparato una decina di colpi con 4.6 grani di Vectan Ba9 e una ventina con 4.9 grani, dose massima dichiarata sulle tabelle 5.6 grani

palla fiocchi fmj da 115 grani.

domani provo come va

la pressa va benino, qualche incertezza data dalla mia inesperienza, ma se si aziona la leva completamente nella sua corsa,  le ricariche vengono perfette, la dosatura della polvere e' molto costante

1000 inneschi cci 500, 70 franchi, 1 kg di vectan Ba9 65 franchi

le palle le ho prese in italia.

La leva della pressa deve andare sempre in battuta. La regolazione la fai sulla profondita' di avvitamento dei dies. Svasa i bossoli il meno possibile, il minimo indispensabile per consentire l' inserimento della palla, se vuoi che durino.
Il dosaggio della polvere te lo fa la pressa o lo fai separatemente a mano ?
Se il caso due, vassoietto porta bossoli e dopo il dosaggio di tutto il vassoio controllo visivo dell' intero livello delle cariche.

SEMPRE occhiali da tiro, di buona qualita'.

la pressa ha un dosatore volumetrico, ho pesato un tot di cariche e il peso e' molto costante.

la pressa aveva gia' i dies montati correttamente, ho dovuto solo regolare la profondita' di inserimento palla e abbassare un filino il punzone che leva gli inneschi dopo un innesco non estratto correttamente

con questa polvere il bossolo e' relativamente pieno, una double charge e' impossibile senza spargere polvere dapertutto

Hai imparato a scaricare la pistola senza aver esaurito i colpi ??   ;D

Togli il caricatore, sempre in linea di tiro metti la mano debole sopra al carrello in modo da coprire con il palmo la finestra di espulsione, ruoti la pistola sull' asse della canna di 90 - 100 gradi verso l' esterno ( quindi con l' impugnatura verso la persona) e a quel punto scarrelli. La cartuccia carica in canna ti resta in mano ed eviti la scena antiestetica di cercarla per terra.

 ;D

una birra, se gia' non lo sapevi

ah ah adesso mi sottovaluti

ho fatto un po di cartucce usando palle fiocchi fmj 115 grani, con dietro 4.6 e 4.9 grani di vectan ba9, essendo 5.6 la carica massima

ambedue le cariche sono digerite senza problemi dalla 75, che sembra gradire il botto inferiore alle cartucce di produzione che sto usando

provero' a scendere ancora con la carica, diciamo 4.3 grani

probabilmente e' una caratteristica della polvere ma vedo qualche scintilla, all'apertura del carrello. 

......troppo progressiva ?

e' quello che ho pensato anche io ma viene data come una polvere adatta al 9 para, infatti l'ho trovata perfino nelle tabelle di ricarica della pressa, quindi deve esserw abbastamza comune

mi dicono che la vihtavuori 3N97 (mi pare) sia una ottima polvere ma qui non l'ho trovata.

penso che visti i prezzi in loco verro' a fare un po di spesa in italia, cosi' vediamo che troviamo

che mi dici di quella mira LPA?

chi non vorrebbe un padre cosi'

http://www.youtube.com/watch?v=rAXVgKcRHhQ

la ricetta che sto usando da ottimi risultati: 46 grani di vectan ba9 dietro palle fiocchi fmj da 115 grani. cartucce morbide, che non sporcano la pistola, ottime per il poligono. quando mi arriva la molla da 11 libbre potro' scendere ulteriormente di carica, gia' ora dovrei essere subsonico. si dice che la precisione migliore nel 9 para si ottenga sui 280 metri/secondo, bel al di sotto dei 350 delle cariche commerciali.


la famigerata pressa lee pro 1000 funziona discretamente. mi ricorda la ivoprop: geniale, economicissika, ma richiede mano lieve. comunque 150-200 cartucce/ora sono fattibilissime una volta preso il ritmo.

ho comprato delle palle da 124 grani che sperimentero' quanto prima

e ho dato l'anticipo per una carabina beretta cx4 storm.

qualche test di ricarica

prove a 15 metri in appoggio, inneschi CCI 500, lunghezza totale 29 se non diversamente specificato

bossoli GECO, polvere Vithavuori N320 3,6 grani, palle 124 grani FMJ Magtech

(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0243.JPG)


stessa ricetta ma palle Target 124 copper plated

(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0244.JPG)

polvere Vectab Ba9 4 grani, palle magtech 124 grani fmj, lunghezza totale 28.5

(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0245.JPG)

stessa ricetta ma 29mm lunghezza totale

(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0246.JPG)

munizioni commerciali MFS 115 grs fmj e GECO 124 grs fmj

(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0247.JPG)

ancora 4 grani di Ba9, palle 124 grs fmj, lunghezza 29mm

(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0248.JPG)

...cosa intendi per "in appoggio" ?

Personalmente ho considerato che il miglior sistema sia appoggiare i polsi delle
due mani su un sacchetto di sabbia. Non appoggiare mai il fondo dell' impugnatura o il
Fondello del caricatore. Sforzati di tenere assolutamente costante l' impugnatura
come posizione ed intensita'.
E' facendo queste prove che si scopre la differenza di una SIG 210... . ;)

he he in appoggio ovviamente vuol dire appoggiando il fondo del caricatore su un piano ;-)

quale sarebbe la controindicazione? non avevo sacchetti sottomano, solo uno straccio.

impugnatura e posizione dovrebbero essere ok, altrimenti i gruppi sarebbero assai piu' sparsi

una curiosita'. a 25mt i tiri in appoggio peggiorano rispetto al tiro a "mano libera", mentre a 15mt sono assai migliori. mah

altri tests

(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0249.JPG)

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si vede ! chiaramente dove voterai alle prossime elezioni  :'( :'( :'( :'(

Crono, ma stai facendo ricarica senza misurare la velocità alla bocca ?  ???  Il misuratore di velocità costa poco, funziona e ti da un'idea chiara dell'energia della palla ... l'unico modo per essere certi che una ricarica sta andando bene (oltre agli inceppamenti, per la pistola usata e per la mano ...).

La notizia è che a breve dovrei riprendere (credo) la ricarica e il tiro ...  ;)

No, non va assolutamente bene, proprio per niente....la pistola non deve appoggiare sul
solido. Per la gioia della tua signora portati un asciugamano di spugna avvolto molto stretto e appoggia solo i polsi o almeno il polso della mano forte.

Sopratutto per centrare le mire la pistola deve essere impugnata libera perche' il rinculo modifica il punto d' impatto.
Se non ci credi prova a sparare qualche colpo caricato a cera e vedrai che la pistola spara basso, appunto perche' il rinculo e' inesistente o quasi.

I colpi caricati a cera si fanno prendendo dei bossoli spenti  e riinnescandoli con normali capsule. Sciogli da alcune candele della cera in un contenitore in modo da formare uno spessore di ca. 1 cm ( anche di piu' in un 38 Sp.) e lascia indurire. A questo punto forzando
I bossoli nella cera come una fustella ottieni le cartucce pronte. (nessuna polvere).
Quando giravo armato tenevo di prima camera una cartuccia caricata a cera.
Credo che anche nel cow-boy action shooting, quando sparano da cavallo caricano a cera per
non fare correre inutili rischi al paziente quadrupede.

Si giusto Flak, un CRONOgrafo dovrebbe piacergli anche dal nome...e' utile e costa rel. poco,
se lo lasciano usare in poligono.

Io l'ho comprato qui : http://www.bersagliomobile.com/articoli/99_misuratori_velocita_chrony_ced.pdf (http://www.bersagliomobile.com/articoli/99_misuratori_velocita_chrony_ced.pdf)
ma ormai sono passati anni, quello che vedo ora a catalogo credo sia la nuova versione.

Il misuratore è piccolo una volta ripiegato e ha sempre fatto il suo dovere. Unica accortezza è che con i fucili di una certa potenza è facile che lo spostamento d'aria faccia saltare le astine laterali. In quel caso bisogna sparare a qualche metro di distanza, evitando di prendere lo strumento (cosa che ho sentito capitare). Si può anche calcolare l'energia persa nel tragitto tra la bocca e lo strumento, ma in verità è una pignoleria.
Io generalmente facevo dieci misure per ogni serie di ricarica, esclusione dei due valori estremi, poi la media ... di solito lo scarto era minimo (qualche volta la posizione del sole può dare luogo a false letture).

il cronografo prima o poi me lo compro ma misurare la velocita' non mi esime dal misurare i gruppi sul bersaglio, che sono quelli che contano

infatti non sono certo che vedere le velocita' mi dia dei dati molto utili.

Babbo, sto usando uno straccio arrotolato invece dell'asciugamano, che non ho certo bisogno di sentire altre lamentele ;-)

Acc... ho scoperto qui una famiglia di tiratori! Mi vengono le lacrime. Ho praticato tiro dinamico sportivo per anni prima di darmi al volo. Si caricavano quantità industriali di cartucce (anche polvere rex). In realtà avevo smesso prima. Ho maneggiato quasi tutto tra armi lunghe e corte ed ho dimenticato polveri e dosi completamente. Ho una  colt 45 cal. 45 ACP (finitura desert). Avete qualche indicazione (polvere e dose) palla da 230 grani?

se compri polveri di marca come le vihtavuori trovi ottime tabelle di ricarica

puoi anche guardare qui

http://www.armietiro.it/ricarica (http://www.armietiro.it/ricarica)

sembra che ognuno abbia opinioni diverse su tutto :D e spesso le "ricette" di ricarica sono troppo pepate per bucare della semplice carta.

Grazie mille! Ti farò sapere.

Dipende anche da quanti calibri/armi ricarichi, non potendo tenere dieci tipi di polvere la ricerca di quelle più adatte può essere laboriosa.

Abituarsi ad una carica troppo depotenziata o sovrapotenziata rispetto allo standard del calibro modifica la tecnica di tiro e il punto d’impatto (oltre che incidere sulla durata della canna e essere possibile fonte di inceppamento) … se ti abitui e/o regoli le mire e poi spari una commerciale o fatta a dovere le differenze possono essere notevoli. Vale soprattutto con i calibri lenti, tipo il 45ACP, con alcune polveri (es. REX anche con tabelle standard, la peggiore per pistola) la velocità può risultare talmente bassa da fare una parabola visibile a occhio già a 20 metri. Ovviamente essendo un hobby tutto questo è relativo.

Infatti ai miei tempi usavo il 40 per la classe standard ed ho provato anche la rex perchè, ovviamente era più economica dovendo caricare molto! Non andava male, il problema è la forma non a granuli che ce la rendeva anche poco adatta e dosabile con la pressa. Ho ancora la verde e ne provo qualcuna con 5 grn. dietro una 200 eventualmente a salire un pò provando.Ho visto anche polvere e dose per il mio 303 british! con la norma. Ho anche quella e proviamo. Grazie ancora crono!

il 9 para a 25mt dalla carica piu' asfittica alla piu' pepata hai pochissima differenza sul bersaglio

se vai troppo asfittico, la pistola non cicla. diciamo meno del 20% meno della carica massima una semiauto comincia a far cilecca

guarda, qui io sono un principiante per cui non ringraziarmi :D

se sei a milano ti posso indirizzare da un paio di tizi che sembrano saperla lunga

per calibri di pistola c'e' una polvere della cheddite che dicono vada molto bene, prestazioni simili alla N320 e costa meno della meta'

Non è proprio così. Dipende dall'arma, la mano, la palla ... ho una casistica talmente ampia che una media è praticamente impossibile.

sicuramente, ma la mia 9 para, anche con cariche cosi' asfittiche che manco si apre, non c'e' caduta apprezzabile della palla a 25mt

.......eh buon divertimento !



youtube   Shooting RC planes with machine guns at Big Sandy Rands 2010

link storpio!

Ak ....pork   che palle con sti link

comunque su you tube   Shooting RC planes with machine guns at Big Sandy Rands 2010

ora, se babbo natale mi portasse quelle mire che ho chiesto potrei fare gruppi cosi' piu' spesso ;-)

mirando alla base del nero, peccato per il flyer

a 25 mt si intende

(http://gianmarco.dyndns.org/varie/shoot10.jpg)

e una buona serie mirando al centro in un momento che le lenti a contatto non facevano le bizze

(http://gianmarco.dyndns.org/varie/shoot11.jpg)

Abbiamo provato la cheddite granular S fine oggi (dico abbiamo, perchè io ancora non rinnovo il porto d'armi quindi non sparo). La polvere è a granuli piccoli, si adatta bene al dosatore (oltretutto ha un colore molto ... fashion). 4 grani x 9x21, palla da 124 piombo tronco-conica, la velocità media è 317m/s, da 308m/s a 328m/s. Si potrebbe arrivare a 4.3 grani (per 340m/s stimati, ma a noi va bene così, la glock 17 ricarica sempre).
Sembra una buona alternativa alle più blasonate (l'ultima provata era la winchester 231, ottima ma cara e ora più difficile da trovare).
Ho anche visto che la fa la Nobel ... qualcosa di polvere e esplosivi dovrebbero saperlo.

i bersagli sopra sono fatti con munizioni commerciali Geco 124 grs fmj

le mie ricariche, come precisione, fanno vomitare.

ho sparato diverse serie alternando commerciali e le mie ricariche. non c'e' storia. con le commerciali faccio bei gruppi normalmente dentro l'8, con le mie ricariche sparo dei bei 2 a ore 12 e magari un 6 a ore 6...

e non riesco a capire il motivo. ho testato diverse cariche, se le pallottole sono inserite concentriche, etc. in teoria, le ricariche dovrebbero essere almeno precise quanto le commerciali, ma in pratica fanno schifo.

la cosa strana e' che a 15 metri le ricariche vanno come le commerciali, a 25, la rosata si apre come un ombrello.

misterio...

sospetto che la pressa lee non sia granche' come costanza di ricarica, per vari motivi. ma cosa puo' provocare un 2 a ore 12??

Ma che dici crono? Se sai ricaricare puoi fare munizioni chirurgiche :D
io veramente mi son trovato da sempre al contrario di quanto tu dici :)

cosi' mi dicono tutti ma in realta' le mie ricariche come precisione fanno pena, e non riesco a capire dove possa essere il problema.

a questo punto, o la mia pressa canna la misura della polvere alla grande, ma allora anche la mia bilancia elettronica e' scema, oppure sto caricando cariche troppo blande e la palla non stabilizza.

Anch'io ho la Lee, 3 stazioni (mi sembra che ora la facciano solo a 4) che utilizziamo anche in progressivo, ma non per innesco e polvere. La polvere la metto con un dosatore da tavolo Lyman. Ho provato in passato a usare la bilancia elettronica Lyman DPS 1200, precisissima, per ogni singolo colpo, ma la differenza per pistola non mi è parsa apprezzabile e quindi la uso solo per fucile. Il problema si ha con polveri a grana grossa e combustione inconstante, tipo REX, che nei dosatori possono portare a differenze più significative.
Con calibro 9 nelle peggiori situazioni, diciamo REX verde o similari e carica molto depotenziata (valori oscillanti tra i 230m/s e i 266m/s) la differenza di caduta a 25mt calcolata sulla velocità è arrivata a 1,5 cm; questo solo in termini di scarto verticale teorico, senza contare il resto (per inciso a meno del 70% della velocità standard la glock ancora ricaricava).
Però i 2 a ore 12 mi sembra strano dipendano dalla dose. Non è che sbagli la fase di inserimento palla ? Hai misurato l'OAL di un pò di colpi ? I bossoli sono molto usati, presentano rigonfiamenti o cricche frequenti ?

zero cricche nei bossoli e nessuna deformazione, a parte una forma vagamente a bottiglia di cocacola ma mi dicono sia normale? il bossolo e' leggermente rigonfiato dove la palla e' inserita.

ho messo un bel po di cartucce al tornio e non rilevo alcuna eccentricita'.

sono veramente senza idee. l'imprecisione e' veramente macroscopica a 25 mt, ma non a 15.

boooh

scoperto l'ar-cano...


(http://gianmarco.dyndns.org/cz/shoot12.jpg)

Gianmarco quella munizione fa proprio pena solo a vedersi, oltre all'inserimento della palla fuori asse anche la crimpatura a mio avviso è troppo calzata, io ti consiglierei:

1) cominciare con ricaricare palle in lega che facilitano molto il tutto dandoti il tempo di smaliziarti (posso suggerirti la seguente ricarica: innesco CCI small pistol 4.2GR di REX gialla e palla in lega da 122GR TC-BB, altezza finita 29mm e crimpatura leggera) considera anche che 1000 palle le paghi solo 37,00 euro quì in italia ;).

2) non so che pressa usi, ma assicurati che il DIES e SHELL HOLDER sono e lavorano perfettamente allineati

3) con il secondo DIES effettua una maggiore svasatura del bossolo (specialmente quando usi palle dure come le blindate).

P.S. sinceramente i bersagli postati non sembrano bucati da un 9mm ma sono i classici buchi di una bella 357M o 44M con palle WC :D

...mah domanda : svasi leggermente il colletto prima di inserire la palla ? il bossolo appare deformato da forzatura da inserimento..

La seconda rosata che hai postato , se a 25 mt e' gia' molto buona e probabilmente non molto
lontana dal limite tecnico della pistola.
Prova a mirare con un diaframma sugli occhiali (basta uno scotch nero con forellino) in modo da
aumentare la profondita' di campo tacca/mirino/bersaglio. Inutile che ti ricordi che la messa a fuoco
ottica preferenziale deve essere sul mirino.

Ricordati che non hai una pistola da tiro accademico.

La tua tacca di mira e' sempre qua'...resisti..prima o poi

le foto sono prese controluce ma i buchi sono fatti da me col 9para

dunque, i dies sono settati di fabbrica nella pressa e con la pressa ci sono zero istruzioni. quindi mi sono fidato e l'ho usata come era

sto risettando i dies ma senza uno straccio di istruzioni e' difficile capire cosa fare e perche'.

ho settato il die di ricarica per svasare di piu' e ora riesco a infilare la palla nel bossolo

ma non ho idea che aspettarmi dal resizing die. suggerimenti benvenuti.

il die di inserimento palla e' anche lui settato come da istruzioni, e non dovrebbe fare crimpaggio. quindi, sospetto, va svitato un po per crimpare meno?

ho fotografato una munizione particolarmente sfigata, non sono tutte cosi storte

sto usando palle in piombo ramato. quella fotografata e' di quelle

non ho polvere rex, sto usando vihtavuori N320



tutte le munizioni che ho ricaricato hanno la "pancia", ma mi dicono sia normale?

(http://gianmarco.dyndns.org/cz/shoot13.jpg)

che ci fa un tiratore di berna con una tacca di mira a milano? ;-)

dalla al berta, a questo punto.

Questi sono i buchi della mia 9mm a 25 MT - non mi dite niente, ma c'era vento e il bersaglio mi fuggiva :D :D :D

(http://img168.imageshack.us/img168/1006/dscn0957f.jpg)

sicuramente il vento deviava le pallottole ;-)

pero' le ricariche sono precisissime ;-)

 ;D

Se vedi, il bestaglio contiene 50 buchi, dunque sparavo con 15 colpi, occhi aperti, una sola mano e seguenza veloce (la mano dopo un po si stanca e non'è più stabile).

meno male, ho provato a occhi chiusi ma il risultato e' stato pessimo, in compenso al poligono se ne sono andati tutti via :D

Hai ragione....., mi sono espresso proprio bene :D intendevo con entrambi gli occhi aperti, non era tiro mirato ;)

comunque bando alle ciance, come regolo il resizing die?

ti ho mandato un M.P.

Aaaahhahhh  :'(

Scherzi a parte, la svasatura deve essere sufficiente per inserire la palla senza pressione eccessiva, e tenerla  sufficientemente salda da non farla saltare via facilmente. Lo so, è un pò approssimativa come descrizione, ma è l'unica che ho.
Però fammi capire ... ma l'OAL di cui parlavo prima, che dici di aver misurato con la fresa, non è che ti riferisci al solo bossolo ? ... giusto per scrupolo l'OAL generalmente si misura con il calibro ovviamente a munizione finita, e la fresa non è di alcuna utilità per i bossoli da pistola. Forse però intendevi dire che usavi la fresa per misurare la lunghezza totale ...

Perché?  :-\

Tra le polveri provate le REX erano quelle meno costanti, credo per il fatto che sono laminari, non vanno troppo d'accordo con i dosatori classici e la combustione non avviene in modo sempre uguale. Inoltre le dosi indicate dalle varie tabelle non davano velocità medie in linea con il calibro, c'era sempre da rivederle sul campo. Almeno queste le mie rimembranze, anche se sono passati anni ...

io veramente tarata la carica mi ci son trovato benissimo e la polvere la compravo anche in salumeria :D

ma per Gianmarco:

(http://img713.imageshack.us/img713/3709/img009po.jpg)
(http://img809.imageshack.us/img809/793/img010gk.jpg)

fresa? credo di aver detto che ho messo le cartucce al tornio per verificare eccentricita'. non mi sono accorto delle "palle storte" perche' la punta e' centrata, ma il sedere no
l'OAL ovviamente lo misuro col calibro

mi hanno consigliato la cheddite come sostitutivo della N320

comunque il costo della polvere e' minimo, il grosso sono le palle

Quì credi che sia troppo 37,00 euro per 1000 palle? http://hi-qbullet.weebly.com/uploads/6/4/4/0/6440858/listino_prezzi_pallottole_hiqbullet-2012.pdf (http://hi-qbullet.weebly.com/uploads/6/4/4/0/6440858/listino_prezzi_pallottole_hiqbullet-2012.pdf)

La cheddite io non l'ho mai usata, ma la N340 è per la tua arma un'ottima polvere ed è eccellentemente dosabile ;)

Si, scusa, ho scritto fresa me intendevo tornio  :D

Della cheddite ho scritto sopra ... per le palle, ultimamente abbiamo preso uno stock di piombo non ramato, molto economiche.

no e' pochissimo, ma anche le palle in piombo ramato non costano molto e non mi piombano canna  e polmoni (poligono indoor) :-)

Con le palle che ti ho indicato, se non fai munizione molto spinte la canna ti si impiomba per niente, quelle non sono di piombo tenero, è una lega abbastanza dura e sono ottimamente lubrificate, forse un po sporca il lubrificante, io ci ho sparato migliaia e migliaia di quelle palle con la rex gialla e la N340, una delizia chirurgica......., attenzione però che la dose che in precedenza citavo la usavo per il 9x21, se ricordo bene per il 9x19 ci vanno 4,00GR di rex gialla e l'AOL è sempre a 29mm (comunque è meglio verificare la tabella).

..Allora, le operazioni di ricarica indipendentemente dal tipo e marca dei dies sono le seguenti:

1 riformatura del bossolo con espulsione della capsula percossa
2 svasatura del colletto del bossolo, per consentire una agevole inserimento della palla
3 inserimento della polvere
4 inserimento parziale della palla
5 inserimento finale della palla regolando la lunghezza totale sulla testa del die e crimpatura       adeguata regolando la base del die stesso.
E' evidente che e' importante trimmare tutti i bossoli alla stessa lunghezza in modo che una volta regolato il die tutti i colpi ottengano la stessa crimpatura.

Tieni anche presente che il 9 Para e' una cartuccia conica (deriva per similarita' dal 7,65 Para) per cui se il die riformatore e' regolato troppo basso potrebbe, dico potrebbe, restringere troppo il bossolo tanto da formare un effetto coke-bottle una volta inserita la palla, con relative difficolta' di inserimento e deformazioni. Salvo errori od omissioni.

Solo per sapere: c'è qualcuno che ricarica .45 Long Colt, .38 Sp. o .357 Mag.?

.45 long colt, perchè?

Gianmarco se gia' no l' hai fatto sperimenta, e fatti delle cartucce blank senza capsula e polvere e ficcale nella pistola. Guarda come si posiziona la cartuccia, se balla, come headspazia (?), come e' il freeboring, se si alimenta bene etc.   Tieni presente che la pistola spara sempre perche' l' unghia dell' estrattore tiene la cartuccia in posizione contro il percussore...tant' e' vero che solitamente puoi sparare una 9 Para in una pistola 9x21 ..(non il contrario ovviamente) ma la precisione va a farsi friggere.

gia' provato, anche in una P210 che e' assai piu' tight. no problem con le misure

poi riferisco, ho fatto altri esperimenti

appro, la famiglia cresce

(http://gianmarco.dyndns.org/cz/cx4.jpg)

.45 Long Colt? Per spararci, no?!?!

Io uso da 7 a 7,5 grani di N320 con palla da 250 grani...

http://youtu.be/ipMtoCHhezA (http://youtu.be/ipMtoCHhezA)

Io sparo, sparavo, con una Pietta 1873, dovrei ritrovare gli appunti di ricarica. E un pò che non la uso. Se è per questo ho anche in società un revolver avancarica, a polvere nera.  ;)

Che revolver a polvere nera? Io ho una Uberti Navy .36. Bella, ma a 25 m. è già tanto prendere il cartello... Come faceva Wild Bill Hickok?  ??? A proposito, di tanto in tanto uso la Pedersoli Le Page. Questa sì che è precisa. Peccato che il tiratore sia una scarpa...  ;) :D
Se voglio provare ad andare nel nero del bersaglio uso quest'ultima o la S&W 586 Combat Masterpiece Magnum. Se voglio solo divertirmi a fare rumore la Single Action 1873 o la Navy. Se poi voglio fare punti, allora passo all'arma lunga (1873, 1885 o 1894). Come diceva Ramon? Quando un uomo con la pistola incontra un uomo con il fucile...  :D :D

invece io per fare punti uso questa:  :P

(http://desmond.imageshack.us/Himg19/scaled.php?server=19&filename=82147207.jpg&res=medium)

esterofilo

Bisogna anche apprezzare la realtà :D

Come è andata GM? Hai fatto qualche prova?

Springfield 1911A1 .45 ACP. Cos'è la Trophy Match?

Crono, vedo che ti sei fatto la CX4...

No, è una Mil-Spec inox che ho un po personalmente customizzato, nuova era così:

(http://img840.imageshack.us/img840/8389/24122008014.jpg)

cx4 con una ottica walter 1x con reticolo illuminato che costava 2 soldi

ho fatto qualche prova, domani faccio un report. ma sinche' non provo le munizioni, c'e' poco da dire.

pero' ora le posso provare anche nella CX4 :-)

Pietta 1851 navy yank, cal. .44. Uno spasso ... meno a pulirla  :D


Ho avuto anch'io una Springfield 1911, mod. 1991 parkerizzata, bella si ... ma certo che rispetto alla mia cara Tanfoglio 9x21 limited ... che te lo dico a fare  :P

Scherzo eh ... di 1911 ne ho avute due.  ;)

Appena un pò customizzata  ??? ... praticamente un p96 trasformato in un sierra ...
Bella, complimenti.

guerrafondai

CX1 ...
Come prima cosa io toglierei quell' affare che ci hai messo e inizierei a sparaci un po' con le mire metalliche, regolandole bene e provandole un po'. Il ghost-ring da buoni risultati.

Dopo puoi montare il punto rosso, anche se l' installazione ideale, secondo me , e' un ottica variabile 1x-4x con reticolo luminoso..

;D

"affare"? :D

certo che usero' anche le mire metalliche, ma non ho pratica di sti mirini foro-paletto, dovro' intanto scoprire come usarlo. cosi' sui due piedi mi sembra un po impreciso.

spero di convincere mia moglie a imparare a usare questa carabinetta, anche se vedo un grosso problema per l'uso femminile: ci vuole una forza erculea per ciclare l'azione

lei si trovera' meglio col punto rosso. anzi, con la croce rossa :-) non e' un punto ma un reticolo.

per quello che costava l'ho preso. meno di 80 euri.

questa carabina manca di una cosa: il bottone per il tiro in automatico. scrivero' una lettera di protesta.

Meno di 80 euro? Cos'è uno scherzo o ha la canna a tortiglione?  :o

lascia perdere la cheddite fa molto fumo specialmente indoor ed è parecchio incostante

varia anche molto da lotto a lotto

perchè vuoi cambiare la 320?

ho pure io la CX4 avrò sparato si e no 30 colpi in 9mm

che calibro è la tua?

mi hanno detto che costa molto meno e che ha le stesse prestazioni ma credo di piu' a te

il mirino

9 para ovviamente

perche' non ci spari?

la cheddite il suo sporco dovere ossia farti sparare lo fa... ma a quali condizioni???

non è bello respirare tutti quei fumi e se sei all'aperto e un pò contro sole il fumo ti nasconde i bersagli.

la 320 è ottima ma per uno che non fa gare ad alti livelli è troppo costosa non compensi con i vantaggi

se tiri pere divertimento e la munizione ogni tanto è incostante non cambia niente tanto nessuno verrà mai a cronografare la velocità delle tue munizioni.

io ultimamente sto usando la rex verde mi trovo bene e viene anche pesata bene dalla Dillon

 

la CX4 mi sembra inutile per un calibro così piccolo io l'avevo presa per altri motivi

se dovessi tornare indietro la prenderei in 40 o meglio ancora in 45

Infatti anche io uso la Rex gialla e con il mio dosatore lee con una modifica apportata da me (non per favorore la REX) riesco a dosare eccellentemente quei dischetti spessi ;)

preferisco avere tutto dello stesso calibro, che per giunta ricaricato mi costa meno di 110 euro per mille colpi

e comunque un 9 para la sua energia ce l'ha e con un caricatore da 30 colpi puoi organizzare una guerricciola locale.

provata oggi, certo che non e' comodissima ma tira dritto. per quel che serve a me (cioe' niente :D ) va benissimo

pero' mi sto rendendo conto che sono un pistol man. le carabine non mi dicono granche' e ci si complica la vita per sparare. la pistola sta in una valigetta misuscola, 2 o 3 scatole di munizioni, e  vai a sparare anche in giacca e cravatta.

mi rendo anche conto di quanto siano dei gioielli queste pistole moderne, piu' comode da sparare di una carabina, scalciano meno, e non molto meno precise

Ops!  :-[


Perché non vuole ipotecare la casa.  :D

Io uso spesso la N320 e con soddisfazione, ma in Italia le polveri Vihtavuori costano uno sproposito. Roba da gioielleria.  >:(

Trova un'armeria che carica cartucce da caccia e vedrai che ti costa esattamente la metà :)

facciamo un gruppo d'acquisto? :D

e prima o poi dobbiamo organizzare una uscita sparereccia. ma c'e' un poligono di tiro dinamico dove andare a fare un weekend di botti? pero' qualcuno mi deve prestare una pistola perche' qui a fare la carta verde armi europea ci vogliono mesi

BASTAAAA!!!!! Me state a fà ripijà la voja...... :P

La carabinetta in 9 mm rileva meno rispetto alla 45 e consente un buon controllo in rapidissima successione. Il 9 ha anche una traiettoria piu' tesa.
Smontata in due parti non richiede una custodia molto piu' grande di una grossa pistola per recarsi al poligono.
Non la possiedo, l' ho solo provata ma mi e' sembrata abbastanza precisa per meritarsi un' ottica con qualche  ingrandimento...piu' divertente. E' il giocattolo ideale per del plinking..di lusso. Per difesa abitativa secondo me le armi lunghe non sono adatte come prima scelta, perche' risultano troppo facilmente impugnabili per la canna da parte di un oppositore in close quarters. Nella difesa ravvicinata la prima cosa e' il condizionamento mentale. Per dirla cruda un attizzatoio del camino con tutta la la forza in piena faccia o un coltello da cucina alla gola hanno molto piu' potere d' arresto di un colpo cal. 9 nello stomaco. Scusate la provocazione truculenta ma e' per riflettere sul fatto che la violenza poi chiede il suo prezzo, che e' sempre alto per una persona per bene. E deve proprio essere indispensabile.

In un percorso di tiro dinamico su varie distanze, non e' detto che ci sia un vantaggio, della carabina leggera rispetto ad una pistola. Anzi, sopratutto per un tiratore ben addestrato. Pero' il cartone non spara, ed in una situazione reale ad alto stress potrebbe essere sempre vero che se un uomo con la pistola incontra un uomo col fucile.........

Io tiratore discreto, avevo fatto l' esperimento in un percorso dinamico a distanze variabili con la mia Infinity e la mia carabina Ruger, entrambe in 40, e facevo meglio con la pistola. Con la Colt AR15 Sporter (o M4 civile) in .223 e mi si consentiva un solo colpo per sagoma purche' centrale, il risultato era migliore con la carabina.
Dove la carabina prende vantaggio e' in un ingaggio rapido dai 25-30 mt. in su, quando il perfetto allineamento delle mire della pistola diventa lento da acquisire.
Infatti una delle tecniche moderne di ingaggio della polizia americana, e non solo americana, e di mantenere la distanza e usare la carabina. Da noi, salvo casi particolari, una eccessiva distanza di ingaggio puo' far decadere i canoni dell' uso legittimo di un' arma per difesa.

infatti per quello che dico che non serve a niente

pero' mi piace ed e' divertente, anche se credo che alla fine anche mia moglie trovera' la CZ poi' comoda da sparare, che con le mie ricariche e' comoda come una 22

concordo su quanto dici. per l'ottica, a 25mt questa che ho preso va benissimo e avendo mano ferma si sta comodamente dentro il 9 o anche il 10.

non capisco la filosofia dietro questa carabina, mi sarei aspettato una versione automatica e magari con canna piu' corta, e calcio pieghevole.

c'e' da dire che sembra ne vendano a vagonate. un black rifle per poveri? :D

C'è anche la versione "full auto", ordinata dalla polizia indiana.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/03/08/new-beretta-mx4-storm-submachine-gun/ (http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/03/08/new-beretta-mx4-storm-submachine-gun/)

A differenza di tante "armi comuni" ottenute modificando in solo semiauto submachine gun come Uzi, MP5 ecc., nel caso della CX4 è successo l'inverso: la versione militare è stata derivata da quella civile.

Io tiro per divertimento e non mi intendo di "impiego operativo", ma mi viene da pensare che l'arma corta sia indicata a brevissima distanza (5-10, max 15 m). Oltre questa distanza, sotto stress (mica siamo alla linea 25m del poligono).... Una carabinetta potrebbe essere l'ideale dai 10 ai 50  m. Penso alla CX4 o alla vecchia Winchester M1. In un paio di occasioni ho tirato con Remington 870 e mi è piacuto molto. Facile, istintivo, fulmineo come slide action. A palla asciutta, la precisione è più che buona sia a 25 sia a 50 m. Con il vantaggio dei pompa di poter tenere la camera vuota e camerare in una frazione di secondo. Oltre a poter impiegare munizioni less than lethal (sulla cui scarsa lesività a breve distanza non sarei tanto sicuro, ma nella malaugurata ipotesi in tribunale la cosa potrebbe avere il suo peso). Ovvio che per la difesa abitativa eviterei armi lunghe e anche calibri esagerati. Mi verrebbe da pensare a un revolver caricato a .38 Sp. normali (non +P) o a una semiauto 9x17.

caricatori da 30 colpi?????  ???

in Svizzera forse........

automatiche????  ??? ???

in svizzera forse...

 :D :D :D

Credo che la Svizzera sia parecchio più avanti di noi. By the way, la maggior parte delle nostre leggi sul controllo delle armi sono totalmente inutili (anche perché gli unici che andrebbero disarmati sono quelli che per scelta di vita le leggi le ignorano).

Per me il paese ideale è quello dove in ogni casa ci sono i balconi fioriti, un gatto, una pistola e un fucile (almeno).  :)

in svizzera e' possibile avere armi automatiche ma richiede permessi speciali e si puo' sparare solo in alcuni poligoni. ma c'e' gente qui che ha anche delle MG42 FUNZIONANTI

concordo con wild che un bel fucile a pompa e' ottimo per difesa abitativa, ma tutto sommato preferisco una pistola con una bella torcia tattica. se devo andare a vedere fuori perche' sento rumori strani preferisco prenere la pistola che e' piu' facile da rimettere in tasca senza far morire di paura uno che magari sta solo cercando il gatto scappato da casa :D

tra l'altro le moderne semiauto sono pazzesche e con 18 colpi, non hai bisogno di nient'altro.

sul revolver non sono d'accordo. roba antiquata. le modene semiauto sono ormai affidabilissime e c'e' di tutto, per tutte le tasche e tutti i gusti. una P220 o 226 per esempio, niente sicure in mezzo alle scatole, doppia e singola azione, superaffidabile, leggera, precisa. qui si trovano usate a poco prezzo e prima o poi me ne prendo una

ma prima, una CZ 75 SP-01 shadow 2012.

W la Svizzera!

Come ho scritto, il pompa mi pare un'ottima arma da difesa, ma non nello spazio chiuso e piuttosto angusto di un alloggio.

Sul revolver non sono del tutto d'accordo. La semiauto ad azione singola o mista (ho mai provato la safe action delle Glock e derivati) hanno il vantaggio dello scatto e un serbatoio generalmente di buona capienza. Ma il vecchio revolver, ancorché antiquato, è semplice, sicuro e affidabile. Rimane lo svantaggio della doppia azione, con lo scatto lungo e pesante, e il tamburo a 6 colpi (5 sulle S&W J), però ultimamente sono apparse delle .357 a 7 o 8 colpi. Da usare, al chiuso, con il .38 Sp se no il tiratore rimane abbagliato e rimbecillito per 5'....

anch'io voglio un MG42  8) 8) 8) 8)

ragazzi comunque attenzione all'uso delle armi per difesa ci vuole un ottima forma mentis in certe situazioni ci si puo mettere in una posizione di maggior pericolo e diventare un bersaglio...

Comunque concordo con le casette con i fiori il gatto e sopratutto un simpatico fucile a pompa

le leggi sono fatte solo per le persone per bene e limitano solo le persone per bene......

la pistona va saputa usare. comunque credo che anche un ladro incallito quando vede una volata e una persona incazzata tende a voltare i tacchi.

guarda la rapina di Fermo. erano in 3 e armati ma di fronte a uno che si e' messo a sparare hanno tagliato la corda.


ricordati, il ladro combatte per la sua cena, il rapinato per la sua vita. chi dici che ha piu' motivazioni?

....forse,  ma piu' spesso e piu' probabilmente il rapinato combatte per i suoi beni, il ladro per la sua liberta'
e se le cose si mettono male anche sia pur illegittimamente per la sua vita...e qui le cose cambiano.

Sapete cosa puo' fare un gatto nell' angolo ?

si ma babbo, quindi che facciamo? pubbliizziamo il fatto che siamo disposti a cedere tutti i nostri beni in cambio di non essere maltrattati o violentati troppo?

lo sai quale e' il risultato di questo messaggio? lo hai sotto gli occhi, purtroppo

io vedo che spesso, se confrontati, i delinquenti se la danno a gambe. come giustamente dici, loro combattono anche per la liberta'. rimanere sul luogo del delitto non aiuta di certo.

il duo crono-shadow comincia ad andare d'accordo

(http://gianmarco.dyndns.org/cz/shoot14.jpg)
il bersaglio si e' staccato ed e' caduto lungo la linea di tiro
(http://gianmarco.dyndns.org/cz/shoot15.jpg)
(http://gianmarco.dyndns.org/cz/shoot16.jpg)


quattro 10 e un 9... not too shabby

...OK !   mi sentivo in colpa, ma penso che la nuova tacca puo' stare ancora qualche giorno sul mio tavolo.

 ;D


metti qualche rosata della carabina, che ci interessa

minkia  ???

se aspetti ancora ci sta qualche anno ;-)

Mah io penso che un' arma da sola non basti. Non a caso il detto Never draw against a pointed gun.

Un' arma deve servire per attuare e proteggere una strategia ben definita.

Per fare un esempio in una villa o una oreficeria potrebbe essere una zona protetta anche non necessariamente chiusa dove ripararsi, e a quel punto l' arma serve per difendere la posizione. All' aggressore deve essere sempre lasciata una via di fuga, un comodus discessus. Se a un criminale che ti minaccia con una pistola tu rispondi semplicemente puntandogli contro un 870, questo non avra' altra scelta che cercare di essere piu' veloce di te.

Mi pare che Babbo sia saggio. Il linea di massima nelle trattative è sempre bene lasciare all'avversario una (onorevole, quando possibile) via di fuga. E anche questa, dopo tutto, è una "trattativa".  ;)
L'argomento, comunque, è delicato, complesso e non si presta a facili generalizzazioni. Mi pare che a volte ci sia un po' troppa facilità a stigmatizzare l'eccesso colposo di legittima difesa e meno il grilletto facile di alcuni rapinatori.
Per fortuna (spero di non essere smentito dai fatti) non vivo in una situazione di particolare rischio. Le pistole mi servono per divertirmi a fare tiro a segno e a casa stanno scariche nell'armadio blindato, con le munizioni in un cassetto separato sotto chiave. Certo che se abitassi in un villino isolato sarebbe tutto diverso.

Dimenticavo, fra i vantaggi del pompa c'è quello psicologico: il rumore dell'azione e il diametro del buco della volata fanno un certo effetto.  ;)

P.s.: ho sempre sostenuto che in certi casi una .357 in mano serve molto di più di un telefono per chiamare il 113 (non mi pare che le volanti raggiungano i 450 m/s) e che la vita di un rapinatore valga moltissimo, ma sempre meno di quella dei miei familiari. Se parliamo di rosate sulla carta o di ricarica, però, trovo l'argomento più divertente.

devi avere sempre potere contrattuale in una trattativa

a parte che sceglierei un'altra marca, sono d'accordo sul discorso 870

tra l'altro un colpo di calibro 12 credo abbia pochi rivali come potere di arresto

che ha che non va la porta principale come via d'uscita, se varcata a piedi in avanti dentro una cassa di legno?

ho smontato la CX4 per ispezionare lo scatto, che fa sinceramente vomitare

beh, fa vomitare anche a guardarlo. il cane e' in plastica! il gancio che lo tiene armato e' in plastica!! il meccanismo di svincolo e' una leva collegata al grilletto che tira tutto il cane sino a che non sgancia il ritegno. ho visto meccanismi di scatto piu' sofisticati in pistole giocattolo

l'otturatore invece e' molto bello, coassiale alla canna, ben fatto e dall'aspetto indistruttibile

lo smontaggio e' degno di una arma militare, ci vogliono letteralmente secondi per dividere la carabina in due. con un calcio pieghevole e una canna corta starebbe in una valigetta da pistola.

insomma, potevano sforzarsi per costruire un meccanismo di scatto decente!

confermo scatto lungo ruvido e pesante...

comunque non è certo un'arma di precisione...

no perche' il 9para non e' certo un calibro da tiro la ma sua figura la fa, ma non  credo oltre i 100m

stavo giocando con un calcolatore balistico, per vedere se le storie che una pallottola e' ancora letale a oltre 1km

mentre sembra vero che la velocita'  di un 9para e' ancora letale a 1km, se sparata puntando ad altezza d'uomo a poco piu' di 500mt ha gia' colpito il suolo

Oggi dire plastica non e' sufficente per valutare un materiale.
Esistono tecnopolimeri con cariche o vetrose o addirittura con particolari rivestimenti che si applicano,a,specifiche soluzioni e che erodono sempre piu' il ruolo ai metalli, ad una frazione del costo di produzione (stampaggio a iniezione).

http://www.polimerica.it/index.php?option=com_content&view=article&id=4477&catid=3:materie%20prime (http://www.polimerica.it/index.php?option=com_content&view=article&id=4477&catid=3:materie%20prime)

Lo scatto della Beretta e' pesante perche' e' probabilmente stato concepito per esserlo in funzione della previsione d' impiego.

La letalita' e' ovviamente in funzione di dove colpisce. Un proiettile da 8 grammi preso in testa penso possa essere letale anche solo a 100 m/sec. Inoltre a bassa velocita' e' molto suscettibile al rimbalzo, sopratutto se FMJ o di lega di piombo molto dura.

La tendenza al rimbalzo sta limitando sempre piu' l' impiego del cal. 12 sia per difesa che per uso venatorio. Sempre molto meglio una carabina con proiettili poco camiciati.

Anche problemi di over-penetration devono essere considerati. Gia' un colpo di 9 para FMJ puo' tranquillamente attraversare un corpo umano e ucciderne un altro dietro. Sopratutto dalla canna piu' lunga della carabina. (+60-100 m/sec. ?)

Alla televisione stanno dando notizia di un' altra rapina. Conflitto a fuoco con 2 morti, tra cui purtroppo anche il commerciante che ha reagito.

certamente nella carabina il 9para viaggia piu' veloce. gli stessi colpi che nella pistola fanno bang nella carabita fanno crack

http://www.corriere.it/cronache/12_aprile_07/rapina-supermercato-reggio-calabria_47588e8a-80de-11e1-97af-a2f25e79a811.shtml (http://www.corriere.it/cronache/12_aprile_07/rapina-supermercato-reggio-calabria_47588e8a-80de-11e1-97af-a2f25e79a811.shtml)

andata male al rapinato, ma anche a un rapinatore.

a quanto pare non sono il solo a pensare che il sistema di scatto della cx4 sia perfettibile

http://www.brownells.com/.aspx/pid=32295/Product/BERETTA-CX4-TRIGGER-GROUP-UPGRADE-PARTS (http://www.brownells.com/.aspx/pid=32295/Product/BERETTA-CX4-TRIGGER-GROUP-UPGRADE-PARTS)

http://www.berettaforum.net/vb/showthread.php?t=16675&highlight=CX4+trigger (http://www.berettaforum.net/vb/showthread.php?t=16675&highlight=CX4+trigger)

http://www.sierrapapacx4.com/ (http://www.sierrapapacx4.com/)

ho anche scoperto una curiosita': quella strana barra che connette il calcio a pistola col calcio della carabina non e' messo per bellezza o per egonomicita', infatti e' una gran rottura di palle

e' installato perche' in molti stati USA i "fucili d'assalto", cioe' armi lunghje col calcio a pistola, sono bannate. quel buco infatti e' considerato dal BATF un "thumbhole"

notare infatti come si assomigliano...

(http://www.berettausa.com/assets/item/gunlarge/CX4-Storm-Rig.jpg)

(http://www.bb-guns.org/ProductImages/pyramydair9/EXTHSTCK-1.jpg)

altro esempio di totale idiozia burocratica al lavoro nel settore delle armi

La gittata del 9mm para è intorno a 1900 (millenovecento) metri con angolo di sito di circa 30°
Se sparata con traettoria livellata tocca terra molto prima dei 500 metri (se vuoi posso calcolare con maggior precisione)
Con palla FMJ è possibile (dipende da molti fattori) che con un solo colpo ne ammazzi due!
D'altro canto ogni colpo fa storia a se unica e quasi irripetibile! Il mio lavoro è quello del perito balistico e di recente mi sono capitati due lavori uno con 9para ed uno con 9x21 veramente strani:
1) colpo 9para sparato da breve distanza (2mt circa) contro un'auto in movimento che dopo avere attraversato il vetro del finestrino ha attinto il passegero, sul sedile anteriore destro, al braccio destro con forame transfosso attraverso l'osso. Poi è penetrato nel torace forando una costola ed effettuando un tramite nel polmone dx, cuore, polmone sx, ancora muscolo del torace finendo la sua corsa dentro il braccio sinistro. Purtroppo il ragazzo è deceduto.
2) colpo 9x21 un ragazzo che si allenava a sparare a sagome di cartone poste a 25mt contro un parapalle alto circa 4mt un proiettile in piombo nudo riusciva a passare appena sopra in parapalle ed attingeva alla fronte una persona in auto alla distanza di circa 615 mt (seicentoquindici) ed ad una quota di circa 150 mt più in basso. Il campo di tiro stava su una collinetta mentre l'auto era su una stradina a valle. Il proiettile si è infilato in auto dal finestrino abbassato di appena tre dita!

Oppure altro caso di un colpo di pistola Beretta cal 7,65 Br mod 35 sparato da circa 1mt contro una persona su un'alfetta attraverso il vetro del finestrino alzato, l'uomo colpito esattamente al centro della fronte il cui osso ha perfettamente ammortizzato e fermato il proiettile senza particolari danni.

e così molti altri casi in cui è intervenuto quel quid di impondemporabilità che ne rende  quasi impossibile la ripetibilità

..bisogna fare molta attenzione con gli scatti..

Una delle peculiarita' di una elaborazione e' anche quella di mantenere poi le caratteristiche inalterate nel tempo e nell' uso.

Prova intanto con dell' olio teflonato specifico per scatti.

Il guardamano di collegamento calcio-impugnatura aggiunge rigidita' al sistema contenendo il peso e impedisce all' impugnatura sporgente di impigliarsi in qualcosa. Lo trovi veramente cosi' scomodo?

I sistemi di puntamento aggiuntivi non devono essere posizionati troppo bassi in un arma semi-automatica o automatica. Perche' comportano una scorretta imbracciatura facendo appoggiare alla spalla prevalentemente lo spigolo inferiore della base del calcio e aumentando il rilevamento. Non a caso l' M16 e' stato concepito con la maniglia con la tacca e il mirino rialzato.

Una corretta imbracciatura e' alla  base di un buon tiro. Quante volte si vedono militari sparare con l' M16-M4 anche a raffica imbracciandolo male e appoggiando alla spalla solo lo spigolo inferiore del calcio, che invece deve essere appoggiato bene per tutta la sua lunghezza, magari aiutandosi con la mano sinistra durante l' imbracciata.

PS
Un saluto ad Attilio, molto interessante avere un perito balistico nel nostro eclettico forum !

mannaggia che iella il tizio

A tutti voi amanti delle pistole mi sentirei di consigliare una bella App : Happy Male  :D :D :D

Quello del punto 1 ?

quello preso dalla palla vagante

che suppongo sia deceduto

guarda, si vede che non conosci lo scatto della CX4 :D peggio di cosi' non puo' proprio essere, e non solo si altera nel tempo, ogni colpo e' diverso.

in questo caso non e' una elaborazione ma una riparazione, lo scatto fa proprio schifo

sulla barra, a quanto sembra invece e' proprio un'escamotage legale, se maneggi la CX4 anche per solo qualche minuto ti rendi conto che non solo e' inutile, ma e' anche dannosa.

sulla storia dell'ottica, purtroppo hai ragione totale. infatti penso che ci mettero' dei raisers, che magari rendano utilizzabili le mire metalliche

intanto ieri garetta amichevole al poligono

serie di 4 colpi su questo bersaglio a 20 metri, con almeno 34 punti si vinceva un uovo sodo dipinto :D

non sono riuscito a vincere nulla, a 20 metri non ci sono luci e il bersaglio non si vede una mazza


(http://gianmarco.dyndns.org/cz/easter1.jpg)

Dimenticavo:
il ragazzo del punto 1, 9para, purtroppo è deceduto.
il signore in auto attinto alla testa da un 9x21 vive con un proiettile cal 9 nel cervello
il tizio della 7,65 la pallottola non è praticamente rimbalzata sull'osso frontale

azz
iella mostruosa unita a fortuna forza 9.

senti, visto che ci siamo ti faccio una domanda professionale, ma fanno le analisi balistiche per le uccisioni di autovelox?  :P

 :D

Ceeeeerrrrrrto! sopratutto se con cal 9 para!
E dall'esame della sola pallottola si può risalire alla marca e modello dell'arma che l'ha sparata

beh fossi nei panni di chi vuole assassinare un autovelox in svizzera userei una bella K31, ce ne sono al massimo un paio di centomila in circolazione :D

Attilio, che cosa fai nella vita per essere un esperto di balistica terminale?  :o

Solo esperto balistico (quindi balistica: interna, esterna e terminale), esperto oplologo e poi mi interesso di eslosivi

...per risparmiarvi una ricerca su wiki, un esperto oplologo e' un esperto in armi e loro uso.

 ;)

dopo aver risettato tutta la pressa, ho prodotto 25 colpi da testare. le munizioni appaiono perfette, nessuna deformazione, palla perfettamente centrata, cameratura perfetta
ricetta: bossoli geco, inneschi cci 500, polvere 3.9 grani di N320 acuratamente pesata, palle magtech 124 grani fmj

test a 25 metri, mano libera

dopo aver fatto qualche serie di riscaldamento, mi esce questo gruppo veramente ottimo fatto con munizioni commerciali geco

(http://gianmarco.dyndns.org/cz/shoot20.jpg)

provo 5 delle mie

(http://gianmarco.dyndns.org/cz/shoot21.jpg)

ne provo altre 10

(http://gianmarco.dyndns.org/cz/shoot22.jpg)

 >:(

riprovo altre 5 geco

(http://gianmarco.dyndns.org/cz/shoot23.jpg)

insomma, le mie ricariche fanno ancora schifo, ma non ho idea perche'.

Prova ad aumentare la quantita' di polvere fino al massimo consentito dai manuali per quella polvere e quel peso di palla.




Dovresti aver ricevuto la nuova tacca. Inutile dirti che se devi fare un aggiustaggio va fatto sulla tacca.. La tacca originale potrebbe avere un senso preferenziale di inserimento e al contrario di sfilaggio..non sbagliare.

la prendo in consegna domani sera

ci sono teorie controverse sul lato di uscita della mira. comunque in un modo o nell'altro lo scopriro' :D

per le munizioni, non mi e' rimasto praticamente alcun parametro da variare eccetto la carica

prox tentativo: piu' polvere, e vediamo come va. per ora, con 3.9 il "botto" e' assai inferiore che con commerciali, sia come rilevamento/rinculo che come rumore vero e proprio

Cacciagli dentro delle ricariche "full house" magari le stabilizza meglio.

occhiali protettivi grazie

com'e' la capsula esausta delle Geco ? ancora cicciottella o bella schiacciata ?

recupera il primo bossolo delle tue ricariche full house e guarda la capsula.
Se oltre ad essere schiacciata presenta qualche segno di rilievo sul bordo della traccia del percussore non sparare le altre e smonta tutto col martello cinetico che hai opportunamente comprato..

In alternativa fai gruppi di dieci con ricarica a salire tenendo sempre d' occhio la capsula (e la precisione)

La ricarica non e' bella se non e' stuzzicarella ...

 ;D

poi pubblico un paio di closeups

le capsule di tutte le cartucce commerciali che sparo hanno evidenti segni di cratering: un rilievo intorno al foro del percussore e la capsula e' bella schiacciata, e ci sono anche segni di dragging.

le capsule delle mie ricariche invece sono perfette e ancora bombate. e niente dragging

per cui sono molto lontano dalle pressioni delle cartucce commerciali.

veramente la dose di polvere che stai caricando tu io la supero anche con le palle in lega, addirittura tu usi palle FMJ (blindate), per forza ottieni quei risultati, le palle FMJ sono fatte appositamente per pressioni e velocità alte.

Non era un caso che ti consigliavo di utilizzare palle in lega (di ottima qualità), con quelle ci puoi fare cariche soft (come quelle che hai fatto ottenendo una buona precisione, mentre usando palle FMJ, per avere precisione devi fare munizioni spinte ritrovandoti con un'arma più nervosa e con un costo superiore, poi so gusti.

sto usando fmj perche' ho quelle :D e perche' inseriscono in maniera piu' precisa di quelle copper plated


provo a fare qualche carica con le palle copper plated, e ad andar su con le dosi

non ho palle in lega e qui non si trovano, praticamente nessuno ricarica il 9para

la prox volta che scendo in italia ne compro un po ma scendere apposta vanifica leggermente il risparmio :D

per ora le munizioni che sto facendo sono molto soft, se salendo un po i gruppi equivalgono almeno quelli commerciali per me va piu' che bene. comunque uso le ricariche per allenare il tiro stile dinamico, che usa molto carburante

per le sessioni di precisione posso usare commerciali che costano comunque non molto, 200 euro 1000

chi lo dice che le commerciali sono piu precise?

mi dici la ricetta di ricarica che stai usando ora?

per esempio io trovo le palle in lega specialmente troco coniche più precise in quanto probabilmente la morbidezza del piombo impegna meglio la rigatura della canna ma le ho completamente abbandonate in quanto sono troppo fumose.

adesso uso palle target ramate round nose da 124 grani ovviamente ricarico il 9x21

ricetta: bossoli geco, inneschi cci 500, polvere 3.9 grani di N320 acuratamente pesata, palle magtech 124 grani fmj

io dico che commerciali sono piu' precise delle mie  >:(

per me va piu' che bene equivalere delle buone commerciali, per il tiro che faccio io non mi servono precisioni elevate

gli inneschi "argentati" sono le mie munizioni, quelli "dorati" le geco commerciali

(http://gianmarco.dyndns.org/cz/primers.jpg)

sono perfetti quei bossoli hai anche un percussore che funziona bene con una bella impronta in battuta.

Intanto che arma stai usando?

La dose di 3,9 grani di N320 è un po asfittica, la max è di 4,5 grani per le palle da 124 grani in piombo nudo, trafilate a .356", e sale a 4,7 grani pe i proiettili FMJ dello stesso peso; lunghezza della cartuccia regolata a mm 29.

La N340 dovrebbe andare meglio della 320.

Normalmente le cartucce di fabbrica non possono raggiungere minimamente le prestazioni di quelle ricaricate, perchè con la ricarica è possibile:
adattare perfettamente le cartucce all'arma che le deve impiegare, mentre le commerciali devono dare prestazioni medie su tutte le armi dello stesso calibro.
Bisogna avere la pazienza di sperimentare:
-Diametro delle palle (possibilmente usare palle dello stesso diametro  interno della canna, preso tra i vuoti della rigatura.
-Tipo di palla SWC; TC; RN
-Eventualmente giocare con la lunghezza totale della cartuccia finita in modo da modificare la "boiler room"
-Usare dies di buona qualità

Visto che già pesi accuratamente la polvere, prova:
-Pesa i bossoli e dividili in gruppi omogenei per peso con scarti di 1 grano, avendo tutti i bossoli uguali dimensioni (per lo stesso cal.) esterne a variazioni ponderali varia anche la capacità interna e quindi la boliler room.
-Misura accuratamente la lunghezzadei bossoli, per lo stesso motivo di cui sopra.
-Controlla che il colletto (la parte dove si inserisce la palla) dei bossoli sia regolare e ben a squadro
-Pesa le palle e dividili per gruppi omogenei di peso con tolleranze di 1 grano.

chiaramente dopo aver fatto tutto sto lavoro devi usare i vari gruppi separatamente.

vedrai che giungerai a risultati che le cartucce commerciali neanche si sognano

Intanto che arma stai usando?

---> CZ 75 SP01 Shadow

La dose di 3,9 grani di N320 è un po asfittica, la max è di 4,5 grani per le palle da 124 grani in piombo nudo, trafilate a .356", e sale a 4,7 grani pe i proiettili FMJ dello stesso peso; lunghezza della cartuccia regolata a mm 29.

---> roger, andro' su un po con la dose.

La N340 dovrebbe andare meglio della 320.

---> mi e' stata consigliata la N320, la prox volta compro della 340

Normalmente le cartucce di fabbrica non possono raggiungere minimamente le prestazioni di quelle ricaricate, perchè con la ricarica è possibile:
adattare perfettamente le cartucce all'arma che le deve impiegare, mentre le commerciali devono dare prestazioni medie su tutte le armi dello stesso calibro.
Bisogna avere la pazienza di sperimentare:
-Diametro delle palle (possibilmente usare palle dello stesso diametro  interno della canna, preso tra i vuoti della rigatura.

---> per ora sono un po condizionato dalla disponibilita', le palle che sto usando sono abbastanza standard...non ho visto misure di diametro sulle scatole.

-Tipo di palla SWC; TC; RN
-Eventualmente giocare con la lunghezza totale della cartuccia finita in modo da modificare la "boiler room"

---> ho provato a sperimentare un po' sul OAL ma per ora mi attengo al 29mm, che e' quello riportato su tutte le tabelle di ricarica e che uso come riferimento di partenza

-Usare dies di buona qualità
dies Lee che sono arrivati insieme alla pressa


Visto che già pesi accuratamente la polvere, prova:
-Pesa i bossoli e dividili in gruppi omogenei per peso con scarti di 1 grano, avendo tutti i bossoli uguali dimensioni (per lo stesso cal.) esterne a variazioni ponderali varia anche la capacità interna e quindi la boliler room.

---> sto usando sempre bossoli della stessa marca, ora sto usando i Geco, ne ho pesato un bel po' (hanno stampigliature differenti sul fondello) e pesano tutti entro il mezzo grano.

-Misura accuratamente la lunghezzadei bossoli, per lo stesso motivo di cui sopra.

---> ne ho misurato qualcuno ed erano tutti uguali, provo a misurarne un altro po'

-Controlla che il colletto (la parte dove si inserisce la palla) dei bossoli sia regolare e ben a squadro

---> roger

-Pesa le palle e dividili per gruppi omogenei di peso con tolleranze di 1 grano.

---> pesata qualcuna e sembrano molto costanti.

chiaramente dopo aver fatto tutto sto lavoro devi usare i vari gruppi separatamente.

vedrai che giungerai a risultati che le cartucce commerciali neanche si sognano

---> speriamo. per ora la precisione e' veramente scadente, ci deve essere qualcosa di abbastanza grosso che e' sbagliato. forse le dosi troppo asfittiche.

è tutto corretto in fase concettuale!  ;)

ma è utile veramente?
pesare e misurare i bossoli? non porta a grandi vantaggi e piuttosto di farlo mi sparo  ;)
pesare e misurare le palle? questo potrebbe essere già più accettabile ma le palle di qualità sono molto costanti e omogenee

e poi domanda dove si vuole arrivare e cosa si vuole ottenere se devo fare 10 colpi per trovare la massima precisione a livello ludico e ho tempo ok ma allora se voglio questo non lo faccio con una CZ sp01 votata chiaramente al tiro dinamico

se voglio allenarmi per il tiro dinamico mi preparo un minimo di 300 colpi anche 400 e con questo sistema dovrei smettere di lavorare e pensare alla ricarica.

l'unico riguardo maggiore in vista di una gara è di passare i colpi nel tampone per controllarne la dimensione e verificare il corretto posizionamento dell'innesco nel fondello per evitare mancate percussioni senza dimenticare la verifica del power factor con cronografo in quanto anche una ricetta collaudata può subire variazioni in base all'umidita ed alla temperatura (certi tiratori arrivano scorrettamente a tenere le munizioni in frigo e poi nella borsa termica :-[)

pesare e misurare i bossoli e dividerli per gruppi omogenei, è un'operazione da fare una sola volta, perchè segnati in modo da riconoscerli dopo sparati. Inoltre considera che se una variazione dell'inserimento della palla porta a variazioni di prestazioni, a maggior ragione la variazione della capacità interna del bossolo porta avariazioni imponderabili delle caratteristiche di "combustione" e quindi a l rendimento del complesso.

le operazioni di condizionamento dei bossoli, regolarizzare il colletto ed eventualmente il foro di vampa è operazione da fare una sola volta, a meno che non si verifichino casi particolari, in ogni caso dopo la bonifica del campo, anche se hai raccolto solo i tuoi bossoli, devi in ogni caso controllarli prima di procedere a nuova ricarica.

per le palle, se di qualità, basta fare delle misurazioni a campione per avere contezza della costanza dello standard qualitativo. comunque è necessario averle del giusto diametro della canna in uso. Le canne delle armi a parità di calibro non tutte hanno lo stesso diametro interno, per ovvi motivi commerciali, per usura, per usura degli attrezzi con cui sono state costruite ecc... (esempio: per le canne brocciate, l'usura della broccia porta ad avere che la prima canna prodotta con quella specifca broccia avra un diamentro interno maggiore dell'ultima prodotta che sarà più stretta a causa dell'usura dei taglienti della broccia. Lo stesso vale per quanto rigurda il diametro di foratura delle canne)

le operazioni di ricarica si possono velocizzare anche senza usare quelle porcherie di presse progressive

Non credo che la pratica di tenere al "fresco" le cartuuce sia disdicevole, è quasi pratica comune in tutte le discipline del tiro.

 

per quanto riguarda le cartucce al freddo non sono daccordo nel tiro dinamico hai un power factor da rispettare e questa furbizia chiamiamola così ti porta ad avere un certo fattore quando spari inferiore a quello misurato al controllo che molto spesso è già al limite

il discorso dei bossoli mi trova concorde in linea teorica ma all'atto pratico porta vantaggi impercettibili con una spesa di tempo ingente quindi non ne vale la pena meglio investire nell'allenamento del tiratore ci sono molti piu margini di miglioramento che non fa la questione bossoli...

il discorso diventa diverso quando parliamo di arma lunga lo sparo in certi calibri da carabina porta addirittura all'allungamento del bossolo il che in sede di ricarica porta ad una serie di conseguenze ma nel calibro 9 questo è un passaggio superfluo...

 

Ovvio che la miglior arma e le migliori cartuccedel mondo in mano ad una schiappa non fanno un campione, mentre un fuori classe anche con mezzi modesti sarà sempre un campione.

Nel caso delle carabine, bolt action, a fuoco centrale, il bossolo non si ricalibra full ma solo il colletto! addirittura, in gara, non si usano bossoli nuovi, ma formati a fuoco. in questo modo i bossoli non sono soggetti ad allungamento essendo sempre contenuti nella stessa camera di scoppio dove sono stati formati.
li le problematiche sono diverse.

le vostre disquisizioni sono estremamente interessanti ma non perdiamo di vista l'obiettivo: costruire munizioni piu' "morbide" delle commerciali, che scalciano assai, altrettanto precise, e possibilmente piu' economiche

i margini per l'economicita' sono abbastanza risicati perche' le cartucce 9 para qui costano abbastanza poco, mentre trovo margini abbastanza ampi per la morbidita' perche' tutte le munizioni che ho fatto sono molto piu' bonarie delle commerciali che scalcialciano come muli

il punto dove ci sono grossi margini di miglioramento e' la precisione.

nel mio caso, il problema deve essere grosso, perche' la differenza di precisione tra le commerciali e le mie ricariche e' enorme, parliamo di una rosata che passa da 10cm di diametro a 30. dubito che pesando bossoli e palle tale differenza possa scomparire. e dubito anche che 0.1 o 0.2 grani di differenza tra una cartuccia e l'altra possa giustificare tale degrado di precisione.

al mio occhio da profano sembra che la palla non stabilizzi, e la differenza e' anche macroscopica tra 15mt e 25

al momento sto facendo un po di tiro di precisione, certo la Shadow non e' una arma da tiro accademico ma le rosate sono onorevoli e le garette locali sono tutte fatte con 9para non da tiro, e mi sto allenando a una possibile futura attivita' di tiro dinamico o similare.

per questa ultima attivita' si sparano centinaia di colpi e l'economicita' passa avanti alla precisione come requisito. le munizioni che sto facendo non mi creano problemi per questo tipo di attivita', ma non mi dispiacerebbe scoprire perche' la precisione e' cosi' scadente.

questo weekend faccio qualche batch di munizioni con cariche superiori, e vediamo come vanno. potrebbe essere che la SP01 non gradisce munizioni blande, vediamo. anche la CX4 vede maggiore imprecisione con le mie munizioni ma la differenza e' assai inferiore.

grazie a un tizio con la barba :-) ecco le  nuove mire della mia Shadow


levare le vecchie mire e' stata la parte facile. qualche piccola cicatrice da lavorazione sulle nuove mire



(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0307.JPG)

(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0308.JPG)
(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0313.JPG)
(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0314.JPG)
(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0315.JPG)
(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0316.JPG)
(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0317.JPG)
(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0318.JPG)
(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0322.JPG)
(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0323.JPG)
(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0324.JPG)
(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0325.JPG)
(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0326.JPG)
(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0327.JPG)

ricaricare 50 colpi di cal 9 con materiali di ottima qualità costa meno di €5,oo (cinque), cioè da noi il costo di una scatola di cal 22LR!

a proposito di armi mi piacerebbe avere una P210 ed una P08, li da te che prezzi hanno?

100 euro per 1000 colpi? ottimo, che materiali usi e dove li procuri!!

una P210 decente si va sui 1500 franchi, per la P08 devo dare un occhiata in giro


questo e' uno dei miei fornitori, vedi se ha qualcosa che ti interessa, esporta anche in italia senza problemi, magari tramite la nuova jaeger della quale e' azionista



http://www.lagardere.ch/index.php?option=com_staticxt&Itemid=4 (http://www.lagardere.ch/index.php?option=com_staticxt&Itemid=4)

Attilio,

visto che ci sei ti sfrutto un po' :-)

ho della Vectan Ba9 che ho usato un po', sembra molto ben dosabile ma i dati di ricarica scarseggiano un po' ed e' per quello che sono passato alla piu' conosciuta N320

hai notizie su questa polvere?

gm

ecco, questi mi sembrano abbastanza acciaccati. non sono miei


(http://gianmarco.dyndns.org/cz/IMG_0331.JPG)

sono un po deluso dalle mire LPA, tirano molto basso e bisogna sollevare la mira completamente per colpire il centro mirando al centro.

ho testato un po' di ricette assortite, sembra che andando su con le dosi i gruppi si restringono.

ho riprovato la vectan e sembra andare molto bene, il dosatore lee la gradisce assai e le dosi sono molto accurate.

a quanto pare la CZ non gradisce cariche asfittiche e bisogna avvicinarsi alle dosi massime per ottenere precisione. strano perche' avevo avuto informazioni diverse

invece la CX4 va molto bene anche con cariche abbastanza blande e anche le munizioni "storte" sono digerite senza alcun problema

mah.

cosa hai fatto al mirino ? Avevi una fibra ottica, l' hai modificata ? Probabilmente e' opportuno sostituire anche il mirino.


oppure le palle che usi devono essere stabilizzate meglio. Non potendo accorciare il passo di rigatura bisogna tenersi su con la velocita'. Nella carabina le munizioni tranquille escono alla velocita' di quelle piu' spinte nella pistola e la differenza in precisione e' molto minore. E' un' ipotesi.