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Airborne => In volo => Topic creato da: luigi_wilmo il 19 Novembre 2008, 11:05:10



Titolo: Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: luigi_wilmo il 19 Novembre 2008, 11:05:10
Nell'ultimo volo fatto, da Brescia a Belluno, ho volato sui 9000 ft sopra le montagne a Nord di Asiago.
Al ritorno ho provato a fare qualche giro intorno ai monti e, in maniera particolare, al Monte Baldo.
Se avete provato, quando attraversate la "cresta" da Est verso Ovest (a 90° non si dovrebbe, ma il vento era quasi assente), vi ritrovate, dopo pochi secondi, con un "buco" sotto di voi, praticamente di 9000 ft rispetto al Lago di Garda.
La sensazione è di leggera inquietudine o, come ha detto qualcun'altro, "di dita dei piedi strizzate".
Almeno, questa è stata la mia sensazione.
Mi sono accorto che questa inquietudine, o chiamiamola pre-paura, mi passa quando tengo allenato il volo in montagna.
Accade anche a voi?



Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: MarcuLee il 19 Novembre 2008, 11:33:53
AHHAAHAH, le dita dei piedi che tirano!
Come la conosco quella sensazione.
Credo che tu abbia ragione, è questione di abitudine, perchè noi topini di pianura siamo abituati a vedere la terra vicina.
Anche io ho bisogno di andare più spesso in montagna, almeno abituo "le dita dei piedi" a stare rilassate.
Comunque bel volo, grazie dell'esperienza!


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Crono il 19 Novembre 2008, 12:28:25
anche a me danno fastidio gli strapiombi dopo una vetta, o i canaloni. credo sia normale, una cosa che mi da molto fastidio sono le ciminiere e antenne quando ci passo vicino...


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: mariko il 19 Novembre 2008, 12:53:15
Capita anche a me, se guardo proprio di sotto. L'unica cura è guardare lontano.
Credo sia comune a tutti quelli abituati a volare VDS o comunque schiacciati sotto la TMA di Milano.


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: luigi_wilmo il 19 Novembre 2008, 13:17:20
Vi posso assicurare che, comunque, basta fare due voli consecutivi (intendo a 2-3 giorni di distanza) sulle Alpi per poi far sembrare un monte di 1000 mt con strapiompi come un colle qualsiasi.
Come al solito, è abitudine.


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Falsotracciato il 19 Novembre 2008, 13:18:57
è la stessa sensazione che ho avuto anch'io quando, per la prima volta, con il mio trattore da AG non mi sono trovato più schiacciato a 1500 ft sotto un CTR ma ho volato per Livelli di Volo in mezzo al deserto della Sicilia ;D


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: ClaF il 19 Novembre 2008, 15:13:22
E' vero, le ciminiere e le antenne...
Io ho le montagne abbastanza vicine e non è raro andarci, anche se non è proprio allenamento al volo in montagna, ma a me ha sempre fatto più impressione volare alla loro altezza (in pratica guardarle di fianco o in alto) piuttosto che da sopra. I canaloni non mi fanno impressione, ma forse perché mi piace fare escursionismo in montagna e quindi a piedi capita di rimanere vicini a un canalone per molto più tempo :)
Credo siano diverse forme di "vertigine".

Tutto ciò è acuito da due situazioni particolari: aumento o diminuzione delle dannata sinusite, aumento o diminuzione della tensione dei muscoli del collo...



Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: abezzi il 19 Novembre 2008, 22:12:28
Be' non succede solo in montagna, nella foto che vedete ero abbastanza basso per non interferire con la TMA di Cape Town, visto che eravamo andati a farci un giretto li' vicino e non avevo piano di volo, ma arrivati quasi al limite dello strapiombo...altro che dita dei piedi che tirano, a me iniziano a formicolare i cabasisi, come dice Montalbano...ma come minchia si allegano le foto???


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: ClaF il 19 Novembre 2008, 22:19:44
Aldo, mettila online ad esempio su imageshack.us.
Copiati il link che ti forniscono loro
Inserisci il link fra queste due tag:
Codice:
[img][/img]
Le ottieni anche premendo il secondo tasto della seconda fila di pulsantini che ti trovi quando crei un messaggio (il pulsante, appunto, con l'immaginetta.

So a che foto ti riferisci, pertanto pubblicala perché è spettacolare.
Altrimenti pubblico io quella "virtuale" :-)




Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: abezzi il 19 Novembre 2008, 22:33:56
OK grazie, ci provo ora, ciao
p.s. come e' andata la lezione ieri sera? ;)


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: ClaF il 19 Novembre 2008, 22:35:12
@aldo, bene, soliti passeggeri malati a bordo da far atterrare in fretta :D


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: abezzi il 19 Novembre 2008, 22:47:18
(http://www.dropshots.com/abezzi#date/2008-07-17/14:11:18)
qui la foto di cui sopra...


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: abezzi il 19 Novembre 2008, 22:48:20
ClaFFFFFFFFFFFFFFFFFF xche' la foto non si vede, uffaaaaaaaaaaaaaa :'( :'( :'(


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: ClaF il 19 Novembre 2008, 22:50:31
Negativo, hai linkato la pagina e non la sola foto.
Piuttosto, se proprio non riesci a estrapolare l'url della foto, è meglio mettere il link alla pagina
così:
http://www.dropshots.com/abezzi#date/2008-07-17/14:11:18

Altrimenti solo foto, così:
(http://media4.dropshots.com/photos/556362/20080717/141118.jpg)


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: abezzi il 19 Novembre 2008, 22:52:22
Sei un maledetto nerd!!!!!!!Grazie, birra pagata...


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: ClaF il 19 Novembre 2008, 22:56:10
 ;D ;D ;D
Domani a pranzo ti trovo in porto? Dovrei passare di lì, così mi offri subito la birra  :P (passo a trovarti sul serio, per la birra fa niente...;-))

Comunque, per tutti, se avete dubbi tecnici di questo tipo, chiedete nella sezione apposita, così resta come traccia per tutti.
 :)


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: abezzi il 19 Novembre 2008, 23:03:43
Ti aspetto, ciao


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: deltamike il 20 Novembre 2008, 00:22:31

diciamo che circa il 70% delle 200 ore che volo in delta, le ho fatte in montagna e posso assicurarvi che i momenti in cui mi cago addosso ce ne sono ancora anche adesso...
ragazzi, la montagna non scherza nemmeno presa dal cielo...
Sarà  per la rarefazione dell'aria , o per la resa inferiore dl motore, o per il freddo, o per la difficile interpretazione delle correnti d'aria o per la meteo che spesso e volentieri cambia imprevedibilmente e in pochissimo tempo, oppure per l' apprensione ti pervade quando sotto di te non vedi possibili punti di atterraggio in caso di panne, sta di fatto che la montagna molte volte volte fa veramente paura.
Ora chiedo se anche a voi capita di essersi trovato in momenti in cui ansia e adrenalina si fanno sentire, e se si, in che modo cerca di controllare appunto questi stati.



Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: gianni il 20 Novembre 2008, 13:24:51
non sempre le senzazioni di volo in montagna sono le medesime e, anche dopo voli consecutivi, a volte ti viene un senso di disagio specialmente nello scollinare o nei traversoni  a quote elevate, un fatto curioso, almeno per me, è che questo disagio capita maggiormente con velivoli chiusi e quasi mai con velivoli aperti o elicotteri.


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: bebix il 24 Novembre 2008, 17:33:09
Bella cosa i forum (fora al plulare mi fa schifo ;D).
Credevo di essere un cacasotto, perchè per un paio di volte ho detto: "oggi vado sul Cimone" e poi regolarmente trovavo una bella scusa per tornare indietro.
Invece vedo che la mia sensazione di ansia dell'altezza non è solitaria.
Certamente influisce l'abitudine, perchè durante i primi voli con l'istruttore a 500' mi sembrava di essere in aerovia, adesso se non sono almeno a 800' / 1000' sono preoccupato (da noi sono quasi tutte colline e non siamo fuorilegge).
Ho fatto un oretta di volo con l'istruttore recentemente, proprio per impare a volare tra i monti e devo dire che mi è servito abbastanza. Spero che in settimana il tempo bello mi permetta di sorvolare l'Appenino, che è finalmente in versione stagione di sci.
Ciao.
Alberto.


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Guamar il 03 Dicembre 2015, 00:03:58
Nell'ultimo volo fatto, da Brescia a Belluno, ho volato sui 9000 ft sopra le montagne a Nord di Asiago.
Al ritorno ho provato a fare qualche giro intorno ai monti e, in maniera particolare, al Monte Baldo.
Se avete provato, quando attraversate la "cresta" da Est verso Ovest (a 90° non si dovrebbe, ma il vento era quasi assente), vi ritrovate, dopo pochi secondi, con un "buco" sotto di voi, praticamente di 9000 ft rispetto al Lago di Garda.
La sensazione è di leggera inquietudine o, come ha detto qualcun'altro, "di dita dei piedi strizzate".
Almeno, questa è stata la mia sensazione.
Mi sono accorto che questa inquietudine, o chiamiamola pre-paura, mi passa quando tengo allenato il volo in montagna.
Accade anche a voi?


Non hai idea di come sono felice di leggere quanto hai scritto. Non avevo mai volato a 6500 ft prima dell'altro giorno. Da solo. Un leggera sensazione di disagio che non ho saputo interpretare: come dici tu, non paura, ma un lieve disagio. Se ne é andato da solo dopo la prima decina di minuti in direzione Cavola, da baialupo. Ora, solo la voglia di tornare e di "alzare" gradualmente il tiro.


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Werner il 03 Dicembre 2015, 00:55:28
Capita anche a me, se guardo proprio di sotto. L'unica cura è guardare lontano.
Credo sia comune a tutti quelli abituati a volare VDS o comunque schiacciati sotto la TMA di Milano.
A mé succede il contrario. Quando si apre una valle sotto di mé provo una sensazione di sicurezza e di libertá. (meno male che la terra é lontana).


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Hermes Fly il 03 Dicembre 2015, 01:33:41
Anche a me succede che quando sono in alto penso che sono lontano da terra e quindi più sicuro , ricordo i primi voli sulle tre cime di Lavaredo sulle dolomiti dove sono arrivato a 11000ft e non ho avuto nessun problema se non la gioia di quello che vedevo , forse anche perchè eravamo in 3 aerei ; sarà incoscienza ? Ogni tanto sui monti e sul mare penso " il mio aereo non sa cosa c'è sotto :-)   .
L'unico disagio l'ho avuto quando non capivo che le montagne davanti le avrei passate sebbene la mia inesperienza e l'illusione ottica non lo davano a vedere . 


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: babbonatale il 03 Dicembre 2015, 02:26:47

...volare è bello
ogni tanto mi manca

ma poi passa

 :D


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: OOAVA il 03 Dicembre 2015, 14:08:09
devo dire che amo volare in montagna , sopra, a fianco, nelle valli e non ho mai avuto  freddo ai piedi, semmai, una scomoda sensazione durante  lunghi tratti  turbolenti e ansie amplificate in caso di  meteo marginale   . L effetto vuoto/strapiombo    mi  piace particolarmente
a 20min di volo da Sabadell c e la Sierra del Cadí  orientata east west    . alta fra i 7 e gli 8000 ft  su una lunghezza di una decina di KM
 dal lato sud e`una normale montagne con le pendici che salgono gradualmente. dal lato nord e`uno strapiombo  sulla valle sottostante  la cui base e`di circa 3500 ft    un vuoto quindi di 4.000 ft .  Venti permettendo , mi piace  arrivare a   un 200ft sulla vetta  per poi  o buttarmi giu`e perdere  1000 ft di colpo  oppure mantenere il livello e vedere il terreno che sprofonda sotto l aereo.
devo ammettere che è  uno degli " emotional  bonus"   che offro ai  passeggeri che salgono per la prima volta su un AG   Finora e`sempre piaciuto  a tutti.       


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Ragno il 03 Dicembre 2015, 18:29:18
Mi sono accorto che questa inquietudine, o chiamiamola pre-paura, mi passa quando tengo allenato il volo in montagna.
Accade anche a voi?



Soffro di vertigini in modo imbarazzante.
Capita anche a me se "mi faccio sorprendere"
Non è paura del vuoto, è difficoltà a mantenere l'equilibrio quando il riferimento con il terreno cambia.
Mi succede per esempio, se non sono appoggiato al sedile
Mi dicono che succede di più a chi affida l'equilibrio prevalentemente alla vista piuttosto che al sistema otovestibolare.


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: ivanit il 03 Dicembre 2015, 19:32:36
In alto ma basso   :)

(https://lh3.googleusercontent.com/-JKZZlGn2_w4/U91pYgALTyI/AAAAAAAAG9w/cTBmhDQoTTg/s512-Ic42/P8030044.JPG)

un pò + sù
(https://lh3.googleusercontent.com/-gHWAspaTM_w/U91plK9hdiI/AAAAAAAAG-o/P_2PB8Hx1mY/s512-Ic42/P8030051.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-MxI5SPh-79c/U91pzofitLI/AAAAAAAAG_w/DrAX2aKMYHU/s512-Ic42/P8030069little.jpg)

In alto (abbastanza)
(https://lh3.googleusercontent.com/-704Q-U2r0nM/U91oYhTcToI/AAAAAAAAG5w/X9PDl-drl1I/s512-Ic42/Cervino2little.jpg)

Con visione leggermente a strapiombo verso il basso
(https://lh3.googleusercontent.com/-2ccYKsaWhXw/U91qD85NmHI/AAAAAAAAHBI/Fmje-ONcFrQ/s512-Ic42/P8030085.JPG)

Io ci volo non rarissimamente e ovviamente inquieta  gironzolare in posti no land safe ma essere in alto nn mi disturba proprio semmai il contrario incluso il passaggio da vicino terreno a "strapiombo" . Mi infastidisce poi certo un passaggio secco in negativo o di decisa turbolenza mentre mia moglie è molto soggetta a manifestare "leggero disagio" ( profondi segni delle unghie in giro x l'abitacolo ) se il volo non è totalmente lineare il che l'ha costretta a mandarmi purtroppo in giro da solo senza un tutor che mi consigli frena ,volta,vai più piano , stai attento là   :'(


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: AfricanEagle il 03 Dicembre 2015, 20:04:49
Confermo, anche io quella leggera sensazione quando non volo da un po' in montagna  ;)


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Werner il 03 Dicembre 2015, 21:33:00
Mi sono accorto che questa inquietudine, o chiamiamola pre-paura, mi passa quando tengo allenato il volo in montagna.
Accade anche a voi?



Soffro di vertigini in modo imbarazzante.
Capita anche a me se "mi faccio sorprendere"
Non è paura del vuoto, è difficoltà a mantenere l'equilibrio quando il riferimento con il terreno cambia.
Mi succede per esempio, se non sono appoggiato al sedile
Mi dicono che succede di più a chi affida l'equilibrio prevalentemente alla vista piuttosto che al sistema otovestibolare.


Questo é un criterio per scegliere un tipo di lenti progressive piuttosto che un altro.

Anche variare la correzione di mezza diottria comporta uno spostamento del baricentro rispetto ai piedi di qualche cm. é molto.

In questo senso sei nella norma.

A volte, apposta, chiudo gli occhi, metto in bolla l'aereo con la schiena&culo e poi riapro gli occhi per vedere se ci ho azzeccato.
L'assetto longitudinale invece é piú difficile da sentire.


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: guidobenedetto il 04 Dicembre 2015, 09:42:57
a me era capitata una sensazione simile in giro per la val d'aosta in elicottero,

non ricordo il luogo preciso, eravamo passati in mezzo all'apertura tra le cime (proprio sopra al sentiero)
(https://c2.staticflickr.com/6/5471/9770541086_39c728572e_b.jpg)

per poi buttarci nel canalone subito dietro...
(https://c2.staticflickr.com/4/3796/9770537996_c14d9724ea_b.jpg)

(https://c2.staticflickr.com/8/7364/9770300072_123013b6fe_b.jpg)

lo scavalcare la parete e trovarsi la valle in discesa in ombra, mi aveva generato un pò l'idea di nulla sotto di colpo...
quel giorno facemmo questo tipo di passaggi tra una valle e l'altra un bel po di volte... alla fine è diventato pure divertente!


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: fabio il 04 Dicembre 2015, 14:07:11
belle guido!! le hai fatte con un AW119?


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: guidobenedetto il 04 Dicembre 2015, 15:34:02
belle guido!! le hai fatte con un AW119?

yess!!

(https://c1.staticflickr.com/3/2815/9770518014_f88c694614_c.jpg)


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: fabio il 04 Dicembre 2015, 19:59:55
ok è quello di pellissier  ;D


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: goknoll il 21 Dicembre 2015, 17:58:47
buonasera,
io volo praticamente sempre in montagna. Essere alti, ma in vicinanza del terreno non mi fa effetto. Peró se dalla montagna esco in valle o in pianura devo guardare lontano e non in giú, altrimenti sento le vertigini (si dice cosí?)
Sabato fatto un volo a 11000 ft  con questo misto di sentimenti : l' emozione di un bellissimo volo sulle alpi centrali e questa strana "preoccupazione" .  Sono contento di non essere l' unico ad averla.
Gottfried


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Guamar il 22 Dicembre 2015, 00:16:51
buonasera,
io volo praticamente sempre in montagna. Essere alti, ma in vicinanza del terreno non mi fa effetto. Peró se dalla montagna esco in valle o in pianura devo guardare lontano e non in giú, altrimenti sento le vertigini (si dice cosí?)
Sabato fatto un volo a 11000 ft  con questo misto di sentimenti : l' emozione di un bellissimo volo sulle alpi centrali e questa strana "preoccupazione" .  Sono contento di non essere l' unico ad averla.
Gottfried

Esattamente la stessa sensazione. Io ho poca esperienza, credo di essere sulle 100 ore, di cui 90 fatte a 1500 ft. La domanda é: é solo una questione di abitudine? Ossia, se ne va praticando oppure persiste anche dopo molte ore?


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Dusty33 il 22 Dicembre 2015, 00:30:32
Io invece dopo una cresta ho sempre paura di trovarmi in quei vortici d'aria tipo lavatrici e  i sudano le mani un sacco
la sensazione migliora con l'abitudine ma non passa...


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Fedep1975 il 31 Dicembre 2015, 13:39:04
Io non ho alcuna paura del vuoto, non me ne frega niente di quanto sono alto. Anzi più sono alto più mi sento tranquillo.
Essendo un pilota di pianura la montagna mi incute soggezione ed è per questo motivo che la tengo lontana mettendo aria tra me e lei.

Il mio punto debole è l'acqua, volare sopra l'acqua mi fa schifo soprattutto se è salata perché in caso di ammaraggio mi tocca buttare l'aereo.
Sarà un pensiero idiota il mio, ovvero una presunzione immane, ma non ho paura di farmi troppo male in caso di sfracellamento controllato senza motore.

Lo so che sono pensieri "strampalati" ma mica li controllo. Cioè non sono io che decido quando farmi venire la tremarella...

Invece ho avuto paura a saltare con il paracadute. L'ho fatto alcune volte per vedere se mi passava, invece no. Ho sempre disagio quando devo saltare fuori, mi passa appena sono nell'aria in caduta libera.
La mia ragazza quando vola ha paura delle turbolenze, delle montagne, soffre di vertigini (non in aereo ma sulla Tour Eiffel era pallida!) eppure quando si lancia con il paracadute è tutta contenta, zero paura e zero vertigini! ovviamente tocca saltare anche a me per non essere meno uomo di lei!

Il perché di questi meccanismi sfugge completamente le mie capacità logiche. Se qualcuno ne ha una vaga idea me lo dica per favore che sono molto curioso.





Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Guamar il 31 Dicembre 2015, 14:45:55
Dopo qualche ricerca sul web, copio e incollo quanto segue:

Non è raro avvertire un senso di vuoto quando ci si trova ad altezze elevate (su un ponte, in cima ad una montagna o anche più semplicemente quando si è nei piani alti di un palazzo). La paura che si prova si traduce in sintomi corporei precisi (tachicardia, capogiri, sudorazione, etc.). Tali sensazioni sono molto utili, perchè favoriscono la protezione dal pericolo, consentendo al soggetto che ha paura di evitare di cadere nel vuoto. Quando però questa paura diventa eccessiva e i sintomi fisici divengono molto forti, al punto da creare sofferenza e disagio, si parla di acrofobia. Con questo termine ci si riferisce alla paura delle altezze e dei luoghi elevati. La persona che soffre della suddetta fobia ha paura di cadere o teme di perdere il controllo e di gettarsi nel vuoto. Solitamente i sintomi che caratterizzano l’acrofobia sono: vertigini o capogiri, senso di vuoto, accelerazione del battito cardiaco, mancanza di respiro, fino ad arrivare alla sensazione di svenimento, a disorientamento, ad apparente “dissociazione” mentale e ad attacchi di panico veri e propri. Oltre a questi sintomi somatici si presentano,  talvolta, “immagini, fantasie di cadere e farsi male, etc…”. La persona che soffre di acrofobia può anche sperimentare “ansia anticipatoria”, cioè si trova a percepire i sintomi poc’anzi descritti semplicemente immaginando o anticipando mentalmente la situazione temuta (trovarsi in cima ad un palazzo, su un ponte, etc…). Proprio a causa di questa ansia il soggetto può iniziare ad evitare tutte le situazioni che potrebbero metterlo in contatto con la propria paura. In casi estremi la persona decide di evitare perfino di salire le scale, prendere gli ascensori, o affacciarsi da balconi recintati, anche ad altezze “medie”. Da uno studio condotto da Russell Jackson della California State University di San Marcos è emersa l’ipotesi che l’acrofobia sarebbe causata da un’errata percezione delle distanze verticali. Tutti i soggetti impiegati nella ricerca (sia chi soffriva di acrofobia sia chi non ne soffriva), tendevano a sovrastimare l’altezza di una parete, sia che si trovassero nella posizione “a rischio” in cima ad un palazzo, sia che fossero a terra. Il dato più interessante è rappresentato dal fatto che gli acrofobici incorrevano in una sovrastima significativamente maggiore rispetto ai non acrofobici, arrivando a giudicare il palazzo (dalla cima) quasi due volte più alto di quanto fosse in realtà.

Ma, al di là delle possibili ipotesi relative alle cause di tale paura, è possibile guarire dall’acrofobia? La tecnica più efficace per eliminare una fobia consiste nell’avvicinare il soggetto acrofobico in modo molto progressivo agli stimoli temuti. Il contatto con tali stimoli viene mantenuto finché inevitabilmente non subentra l’abitudine ed essi non generano più ansia. Solo a tal punto si procede all’esposizione ad uno stimolo leggermente più ansiogeno, in una gerarchia accuratamente stabilita in seduta. In questo modo, nell’arco di poche settimane, è possibile passare ad esposizioni molto più forti, senza suscitare mai troppa ansia nel soggetto e ripetendo ogni esercizio finchè non è diventato neutro. E’ possibile anche insegnare al soggetto specifiche tecniche di rilassamento, da usare soprattutto poco prima dell’esposizione agli stimoli ansiogeni.



Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: OOAVA il 31 Dicembre 2015, 18:53:25
Non capisco il senso di questo thread.
La acrofobia o vertigini si provano affacciandosi a un balcone di un grattacielo ma mai in aereo quando sei su  seduto e protetto all interno della cabina.
Similmente non esiste differenza fra 1000 e 15000 ft AGL poiche la percezione verso l esterno e' simile.
La differenza la fa il movimento orizzontale dell aereo.
Infatti se sali su un captive baloon e sali a 1000 ft  strizzi come se fossi sulla cima di un grattacielo.
Lo scorso anno l hotel di singapure dove alloggiavo aveva le vetrate fino al suolo e non riuscivo quasi a trattenermi al bordo della stanza dato che la sensazione era di trovarti sul bordo del precipizio .



Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Guamar il 31 Dicembre 2015, 19:02:58
Beh, il senso del 3d è ben descritto al primo post di wilmo.


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: bebix il 31 Dicembre 2015, 19:18:49
Nella stessa situazione della vetrata, io che mi caco sotto al terrazzo del terzo piano, stavo tranquillissimo e mi appiccicavo al vetro senza problemi.
Successo in un grande magazzino a San Francisco e sono rimasto stupito.

Non capisco il senso di questo thread.
La acrofobia o vertigini si provano affacciandosi a un balcone di un grattacielo ma mai in aereo quando sei su  seduto e protetto all interno della cabina.
Similmente non esiste differenza fra 1000 e 15000 ft AGL poiche la percezione verso l esterno e' simile.
La differenza la fa il movimento orizzontale dell aereo.
Infatti se sali su un captive baloon e sali a 1000 ft  strizzi come se fossi sulla cima di un grattacielo.
Lo scorso anno l hotel di singapure dove alloggiavo aveva le vetrate fino al suolo e non riuscivo quasi a trattenermi al bordo della stanza dato che la sensazione era di trovarti sul bordo del precipizio .




Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: OOAVA il 01 Gennaio 2016, 02:20:08
C e comunque qualcosa di irrazionale. Ad esempio basta che ci sia  un parapetto  che impedisca di vedere direttamente la strada sottostante  ed il senso di vertigine sparisce di colpo.


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Mariko il 02 Gennaio 2016, 09:22:52
Dev'essere una reazione istintiva frutto dell'evoluzione . La selezione naturale ha determinato che gli individui che non avevano problemi a sporgersi dai precipizi, a causa della forza di gravità, hanno avuto minori possibilità di riprodursi.


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Werner il 02 Gennaio 2016, 18:31:40
Mi pare che si è fatto un esperimento con i neonati.
Camminano tranquillamente a gattoni sopra (il vetro sopra) un precipizio simulato.


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: OOAVA il 02 Gennaio 2016, 23:24:22
La selezione naturale ha determinato che gli individui che non avevano problemi a sporgersi dai precipizi, a causa della forza di gravità, hanno avuto minori possibilità di riprodursi. (by Mariko)

Beh, la storia degli Apache e altre tribù indiane degli attuali USA  ,  parrebbe confermare la tua teoria. Infatti erano  conosciuti per non soffrire le vertigini ed erano stati impiegati nella costruzione dei  primi grattacieli americani a grande altezza  appunto per questa caratteristica. 


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Mariko il 03 Gennaio 2016, 10:57:03
In questi casi, si trattava di individui che sin dalla nascita erano inseriti in un contesto ambientale che implicava la continua esposizione allo stimolo e che quindi ne hanno sviluppato una sorta di "assuefazione".
Facciamo un esempio: prendi un uomo cresciuto a Manhattan e uno cresciuto in una tribù amazzonica che non ha mai avuto contatti con la civiltà e mettili contemporaneamente in Times Square alla mezzanotte del 31 dicembre.

Tornando a noi, i primi voli ero molto a disagio, e lo sono ancora parzialmente quando riprendo dopo un periodo di inattività, e non credo di rappresentare un'eccezione.


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Nicola I-6683 il 03 Gennaio 2016, 14:47:18
...
Tornando a noi, i primi voli ero molto a disagio, e lo sono ancora parzialmente quando riprendo dopo un periodo di inattività, e non credo di rappresentare un'eccezione.

mi associo; ieri l'altro, dopo un mese di inatività causa nebbia, ho trovato preferibile ripassare un po' di parametri e dedicare la ripresa ad una serie di atterraggi e manovre basilari; alla fine non è sembrato essercene bisogno, ma la "tendenza mentale" è stata quella


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: deltamike il 06 Gennaio 2016, 10:25:11
Io invece dopo una cresta ho sempre paura di trovarmi in quei vortici d'aria tipo lavatrici e  i sudano le mani un sacco
la sensazione migliora con l'abitudine ma non passa...


Tu non hai idea di quante botte e strizze abbiamo preso con i deltaplani (ma anche in treassi) in montagna,  ma starci lontano é sempre stato impossibile...
Dopo sei anni con l'aquilone ho provato l'autogiro e ti assicuro che siamo su di un'altro pianeta....
Grazie al differente carico "alare", all'effetto pendolo della macchina ma, sopratutto grazie all'effetto giroscopico del rotore, la sua capacità di assorbire le turbolenze é impressionante.
Ricordo che mi innamorai del cosocottero quando, per la prima volta con l'istruttore, ci siamo spinti in montagna a Luglio a saggiarlo in varie situazioni fra cui in pieno vortice di sottovento ad una cresta: in pratica tutti i rollii, imbardate e pitch, venivano annullati in morbide traslazioni sui tre assi senza nessun cambio di assetto!

mike


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: giadife il 29 Maggio 2016, 21:41:26
A me dà fastidio qualunque sorvolo dove non trovo punti per planare quindi montagna o mare mi mettono molto a disagio, per ovviare mi concentro sugli strumenti e bene o male si supera. In montagna quello che mi mette molto a disagio sono le turbolenze specie in estate quando sono costretto a salire anche fino 14/15 mola per superare un cumulo... Quello mi mette molto a disagio...fa piacere che siano sensazioni condivise....


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: OOAVA il 29 Maggio 2016, 22:37:29
salire a 14/15  dovrebbe metterti a disagio per il fatto di non incappare in hypoxia, non per superare un cumulone,,,


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: salvat il 29 Maggio 2016, 23:07:11
E si che devi stare attento a queste quote!


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: babbonatale il 29 Maggio 2016, 23:20:26
L' unica cosa veramente ... disagevole in montagna è l' IMC, cumuli e straterelli che giocano a rimpiantino con le montagne o vi si adagiano dolcemente

a tutto il resto ci si abitua e si impara a conoscere e a gestire


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Crono il 30 Maggio 2016, 13:35:29
le famose nuvole con l'osso


L' unica cosa veramente ... disagevole in montagna è l' IMC, cumuli e straterelli che giocano a rimpiantino con le montagne o vi si adagiano dolcemente

a tutto il resto ci si abitua e si impara a conoscere e a gestire


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: babbonatale il 30 Maggio 2016, 14:37:12

... a proposito dell' argomento montagna e formazioni nuvolose

Ragno ...  in un video di un po' di tempo fa ti ho visto un po' disinvolto

ti prendi un cartellino giallo, sei ammonito

 ;) 8)


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Crono il 30 Maggio 2016, 14:50:16
si ma aveva una emergenza in vista :D


... a proposito dell' argomento montagna e formazioni nuvolose

Ragno ...  in un video di un po' di tempo fa ti ho visto un po' disinvolto

ti prendi un cartellino giallo, sei ammonito

 ;) 8)


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Ragno il 30 Maggio 2016, 21:45:36
si ma aveva una emergenza in vista :D


... a proposito dell' argomento montagna e formazioni nuvolose

Ragno ...  in un video di un po' di tempo fa ti ho visto un po' disinvolto

ti prendi un cartellino giallo, sei ammonito

 ;) 8)

Le "nuvole" non sono mostri sconosciuti e imprevedibili che ti mangiano all'improvviso senza motivo.
L'evoluzione di alcune formazioni nuvolose sono assolutamente prevedibili in certe condizioni.
Se a mezzogiorno di un giorno che si sta rasserenando dopo una notte di pioggia si osserva un cumulo formarsi e disfarsi con ciclicità e a quota crescente sulla sommità di un costone al sole, è davvero improbabile che inverta il comportamento proprio nei 30 secondi in cui sei in finale.
Non si tratta di azzardo ma di conoscenza di quella specifica condizione in quel posto in quel giorno che ho sfruttato per fare in assoluta sicurezza un video dalle sembianze volutamente più "estreme".
Ho passato gran parte del tempo libero della mia vita dalla maggiore età ad oggi volando o cercando di volare tra costoni e cumuli.
Credo sia normale se in queste condizioni mi sento un pò più a mio agio rispetto a chi é abituato a volare in tutt'altro ambiente e condizione.

@Crono : si, confermo, sotto avevo anche l'emergenza.


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: babbonatale il 30 Maggio 2016, 23:41:33

Le "nuvole" non sono mostri sconosciuti e imprevedibili che ti mangiano all'improvviso senza motivo.
L'evoluzione di alcune formazioni nuvolose sono assolutamente prevedibili in certe condizioni.
Se a mezzogiorno di un giorno che si sta rasserenando dopo una notte di pioggia si osserva un cumulo formarsi e disfarsi con ciclicità e a quota crescente sulla sommità di un costone al sole, è davvero improbabile che inverta il comportamento proprio nei 30 secondi in cui sei in finale.
Non si tratta di azzardo ma di conoscenza di quella specifica condizione in quel posto in quel giorno che ho sfruttato per fare in assoluta sicurezza un video dalle sembianze volutamente più "estreme".
Ho passato gran parte del tempo libero della mia vita dalla maggiore età ad oggi volando o cercando di volare tra costoni e cumuli.
Credo sia normale se in queste condizioni mi sento un pò più a mio agio rispetto a chi é abituato a volare in tutt'altro ambiente e condizione.


  ...  balle

 >:(


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna.
Post di: OOAVA il 31 Maggio 2016, 11:43:44
Cosi come c e il vento da 12kt e quello da 57 kt. Anche con le nuvole ci sono nuvole e nuvole.
Volare sotto un overcast di innocui stratocumuli spessi magari 2000 ft e quindi con aspetto nero e minaccioso non e' ovviamente un problema , e neppure andarci sopra (legalmente)
Ben altra musica una serie di cumulus congestus in rapida ascesa che nel giro di un quarto d ora si possono trasformare in temporali.  (Se se movono....come diceva Sordi)
 Ogni pilota si trovera poi piu o meno a suo agio in tutte le diverse circostanze.
Pero la sostanza delle nuvole e' il fattore da tenere sempre in considerazione, assieme alle way out. Un cumulone in pianura padana non e' lo stesso che un nuvolone all entrata della val d alsta se stai rientrando DA aosta. Alla pianura...


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Mariko il 31 Maggio 2016, 12:44:29
Il volo si è svolto in sicurezza?
Mi sembra che Ragno sia sopravvissuto alla fine del filmato, quindi sono portato a credere alla sua versione, peraltro motivata.
Il laconico "balle" di BN suona come il più classico degli "in IMC non si entra". :D


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: babbonatale il 31 Maggio 2016, 16:23:07
Il volo si è svolto in sicurezza?
Mi sembra che Ragno sia sopravvissuto alla fine del filmato, quindi sono portato a credere alla sua versione, peraltro motivata.
Il laconico "balle" di BN suona come il più classico degli "in IMC non si entra". :D


.... non mi pagano per essere simpatico e francamente me ne frego

nella forma piu' classica di Mariko confermo   In IMC non si entra        a meno di esservi costretti

in zona montagnosa in IMC non si entra MAI

le formazioni nuvolose in zona di sollevamento orografico sono in qualche caso imprevedibili e la regola e' prenderle con le molle
Ragno e' un buon pilota gli voglio bene anche se non lo conosco e sa sicuramente cosa fare, io esprimo solo un mio parere solamente per invitare lui come altri ad una riflessione.


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Mariko il 31 Maggio 2016, 16:53:01
Non si tratta di azzardo ma di conoscenza di quella specifica condizione in quel posto in quel giorno che ho sfruttato per fare in assoluta sicurezza un video dalle sembianze volutamente più "estreme".
Come Ragno ha già illustrato, la riflessione che tanto auspichi lui l'ha fatta ed ha giudicato che il volo poteva svolgersi in sicurezza.


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: babbonatale il 31 Maggio 2016, 18:07:09
Non si tratta di azzardo ma di conoscenza di quella specifica condizione in quel posto in quel giorno che ho sfruttato per fare in assoluta sicurezza un video dalle sembianze volutamente più "estreme".
Come Ragno ha già illustrato, la riflessione che tanto auspichi lui l'ha fatta ed ha giudicato che il volo poteva svolgersi in sicurezza.


... e se la riflessione l' ha gia' fatta vuol dire che ne rifara' un' altra

oggi non e' giornata Mariko


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: giadife il 31 Maggio 2016, 20:42:44
Sono consapevole del rischio ipossia e di conseguenza cerco di limitare al massimo queste quote ma piuttosto che finire in un cumulo in piena montagna cerco di volarci sopra sempre se proprio non ho alternative ovviamente che cerco come tutti di prevenire.
Quando si fa una tratta lunga 2/3 ore a me capita spesso non è facile specie in estate prevenire la formazione di cumuli  perché avviene in modo rapido come tutti sappiamo. In ogni caso la turbolenza in montagna mi mette molto a disagio anche per questo cerco di fare quote alte .


Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: Dario il 15 Giugno 2016, 01:08:22
Dico la mia dopo aver letto qualche libro di psicologia aeronatica e dopo essermi interessato al mio  disagio di volare da solo poi superato. (istruttore)
Saro' breve:
esiste la paura di avere paura e quella prima o poi arriva altro che si supera
volare da soli di solito amplifica le sensazioni negative
la turbolenza per alcuni è impotenza
la ritornite(basta torno indietro non ce la faccio)
iperventilazione sotto stress sotto modesto carico di lavoro
Gli Americani consigliano un urlo fortissimo per scaricare tutto
e poi se nella vita privata le cose non vanno bene si guarda fuori e ci si domanda : ma che ci sto a fare io qua sopra?
Siamo esseri umani che fanno qualcosa di speciale senza essere notati ma lo fanno
Dario



Titolo: Re:Quella strana sensazione quando si vola in montagna...
Post di: babbonatale il 15 Giugno 2016, 17:05:14
Dico la mia dopo aver letto qualche libro di psicologia aeronatica e dopo essermi interessato al mio  disagio di volare da solo poi superato. (istruttore)
Saro' breve:
esiste la paura di avere paura e quella prima o poi arriva altro che si supera
volare da soli di solito amplifica le sensazioni negative
la turbolenza per alcuni è impotenza
la ritornite(basta torno indietro non ce la faccio)
iperventilazione sotto stress sotto modesto carico di lavoro
Gli Americani consigliano un urlo fortissimo per scaricare tutto
e poi se nella vita privata le cose non vanno bene si guarda fuori e ci si domanda : ma che ci sto a fare io qua sopra?
Siamo esseri umani che fanno qualcosa di speciale senza essere notati ma lo fanno
Dario



...si chiama sensory overload ovvero sovraccarico sensoriale

un po' ci si abitua ed un po' si supera con il ragionamento ed una buona preparazione

il senso di insicurezza puo' essere di due tipi quella reale (troppo per la tua preparazione) o presunta (sei preparato e pronto a fare e valutare ma sei preoccupato, per non dire un pelo di fifa) nel dubbio meglio rispettare entrambi e andare per gradi.

attenzione che il sensory overload puo' comportare qualche conseguenza passeggera nella vita normale...nervosismo insonnia irritabilita' impotenza etc.

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