VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Airborne => Motori & meccanica => Topic creato da: flynello il 17 Aprile 2011, 21:39:41



Titolo: Regolatore Rotax
Post di: flynello il 17 Aprile 2011, 21:39:41
Oggi, nelle prime ore del pomeriggio, tutto pronto per fare un salto a Ravenna "Ali di Classe", metto in moto e mi accorgo che il voltmetro non andava a 14 Volt come sempre, ma restava quasi a 13 Volt, praticamente non variava il valore da motore spento e motore acceso, cosa strana, la spia che indica la mancata carica della batteria era spenta anche con motore spento e starter a on; con l'abbortire il volo, comincio ad effettuare i primi controlli: fusibili, connessioni ecc, ma tutto in ordine, dentro di me: "speriamo non è lo statore" (tocca sbancare il motore) :-X, un giro di telefonate e il meccanico di Fano si mette subito a disposizione, il quale avendo già disponibile un regolatore nuovo, mi suggerisce di andare da lui a prenderlo, in quanto stava lavorando su altri aerei e di fare una prova sostituendolo, lo vado a prendere, lo sostituisco al mio e tutto ritorna a funzionare alla perfezione, voltmetro a 14Volt e spia che si accende con starter a on e motore spento.
La mia domanda è: potrebbe esserci una causa che ha potuto causare il danneggiamento del regolatore, oppure è una cosa che potrebbe essere risolta con la sola sostituzione del regolatore?


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Crono il 17 Aprile 2011, 23:33:13
i regolatori sono aggeggi abbastanza complessi e delicati, e schioppano abbastanza volentieri

certi impianti elettrici aiutano assai...


Oggi, nelle prime ore del pomeriggio, tutto pronto per fare un salto a Ravenna "Ali di Classe", metto in moto e mi accorgo che il voltmetro non andava a 14 Volt come sempre, ma restava quasi a 13 Volt, praticamente non variava il valore da motore spento e motore acceso, cosa strana, la spia che indica la mancata carica della batteria era spenta anche con motore spento e starter a on; con l'abbortire il volo, comincio ad effettuare i primi controlli: fusibili, connessioni ecc, ma tutto in ordine, dentro di me: "speriamo non è lo statore" (tocca sbancare il motore) :-X, un giro di telefonate e il meccanico di Fano si mette subito a disposizione, il quale avendo già disponibile un regolatore nuovo, mi suggerisce di andare da lui a prenderlo, in quanto stava lavorando su altri aerei e di fare una prova sostituendolo, lo vado a prendere, lo sostituisco al mio e tutto ritorna a funzionare alla perfezione, voltmetro a 14Volt e spia che si accende con starter a on e motore spento.
La mia domanda è: potrebbe esserci una causa che ha potuto causare il danneggiamento del regolatore, oppure è una cosa che potrebbe essere risolta con la sola sostituzione del regolatore?


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Flak il 17 Aprile 2011, 23:39:47
Azz .. vabbè dai, fortunatamente niente che potesse mettere in reale pericolo le persone, almeno credo (a parte il portafoglio intedo  :-\). Buono a sapersi comunque ... motore spento e spia spenta ... regolatore ...


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: flynello il 18 Aprile 2011, 06:44:10
Infatti era da qualche giorno che quando mettevo in moto, prima dell'accensione, la spia non sempre si accendeva, però il voltmetro andava sempre a 14Volt e quando spegnevo il motore la spia si accendeva, credo quello era già un segnale, io invece non avevo dato più di tanta importanza alla cosa.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Pieri il 18 Aprile 2011, 09:23:07
Infatti era da qualche giorno che quando mettevo in moto, prima dell'accensione, la spia non sempre si accendeva, però il voltmetro andava sempre a 14Volt e quando spegnevo il motore la spia si accendeva, credo quello era già un segnale, io invece non avevo dato più di tanta importanza alla cosa.

Un consiglio,
controilla bene le spinette nella presa multipla, a volte capita che si surriscaldino a causa del non perfetto contatto, il connettore in plastica si aggancia con le due mollette laterali ma non sempre il contatto tra le due parti, ( spina/ regolatore ) è ottimale, a volte, specialmente i due fili gialli, in mancanza di un contatto buono, tendono a fondere persino la plastica della spina multipla.
Cambiando il regolatore tu estrai la spina e la rimetti in quello nuovo e magari riesce a creare un contatto ma, presto il problema si potrebbe ripresentare.
Ciao Pieri


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: flynello il 18 Aprile 2011, 18:23:38
Infatti era da qualche giorno che quando mettevo in moto, prima dell'accensione, la spia non sempre si accendeva, però il voltmetro andava sempre a 14Volt e quando spegnevo il motore la spia si accendeva, credo quello era già un segnale, io invece non avevo dato più di tanta importanza alla cosa.

Un consiglio,
controilla bene le spinette nella presa multipla, a volte capita che si surriscaldino a causa del non perfetto contatto, il connettore in plastica si aggancia con le due mollette laterali ma non sempre il contatto tra le due parti, ( spina/ regolatore ) è ottimale, a volte, specialmente i due fili gialli, in mancanza di un contatto buono, tendono a fondere persino la plastica della spina multipla.
Cambiando il regolatore tu estrai la spina e la rimetti in quello nuovo e magari riesce a creare un contatto ma, presto il problema si potrebbe ripresentare.
Ciao Pieri
Grazie Pieri, infatti è stato uno dei primi controlli che ho fatto, addirittura, prima di sostituire il regolatore ho stretto i morsetti all'interno del connettore, ma tutto è risultato invano, comunque nessun segno di surriscaldamento sia sul connettore e sia sulla parte terminale dei fili, ho controllato anche l'eventualità dell'ossido, ma anche quello era apposto, praticamente è il raddrizzatore/regolatore che si è bruciato, quella è una certezza, il mio dubbio è se potrebbe esserci una causa che ha fatto sì che il regolatore si danneggiasse e allora dove andrebbe cercata, o se semplicemente è stata una casualità.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Pieri il 18 Aprile 2011, 18:40:39
Se ti può interressare, questi ragazzi hanno fatto delle prove.....

http://contrails.free.fr/elec_ducati.php (http://contrails.free.fr/elec_ducati.php)

Ciao Pieri


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: flynello il 18 Aprile 2011, 19:16:38
Se ti può interressare, questi ragazzi hanno fatto delle prove.....

[url]http://contrails.free.fr/elec_ducati.php[/url] ([url]http://contrails.free.fr/elec_ducati.php[/url])

Ciao Pieri

Grazie Pieri, molto interessante, specialmente lo schema elettrico :P, praticamente non'è successo altro che si è danneggiato uno dei due SCR ;)

(http://img713.imageshack.us/img713/3536/largeregulator2006.png)


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: antonio.o.meccanico il 19 Aprile 2011, 07:43:03
Aggiungerei: non sottovalutare la massa, la carcassa deve essere ben collegata elettricamente al motore. Non buttare il vecchio regolatore, controlla la massa e riprovalo, potrebbe funzionare benissimo.
Prendo spunto dal tuo post; asserisci che la batteria dava 13v. questo mi fa dedurre che fino a poco prima si caricava benissimo, in oltre il motore è partito con la batteria, questo mi fa pensare che fino a quando hai spento il motore il regolatore funzionava bene. Difficilmente si guasta stando fermo.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: flynello il 19 Aprile 2011, 19:09:53
Aggiungerei: non sottovalutare la massa, la carcassa deve essere ben collegata elettricamente al motore. Non buttare il vecchio regolatore, controlla la massa e riprovalo, potrebbe funzionare benissimo.
Prendo spunto dal tuo post; asserisci che la batteria dava 13v. questo mi fa dedurre che fino a poco prima si caricava benissimo, in oltre il motore è partito con la batteria, questo mi fa pensare che fino a quando hai spento il motore il regolatore funzionava bene. Difficilmente si guasta stando fermo.
Provato nuovamente al banco, è rotto, quando ho fatto l'ultimo volo è stato la domenica precedente, son partito da un campo a 15' dal mio, ho verificato come sempre all'avviamento e tutto era regolare, quindi o si è rotto durante quei 15 minuti di volo o si è potuto rompere durante l'avviamento di domenica.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: antonio.o.meccanico il 20 Aprile 2011, 07:40:11
Per mia informazione: Il tuo impianto ha l'interruttore che stacca la batteria? Ti è mai successo che la batteria si staccasse col motore in moto?


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: paperavolante il 20 Aprile 2011, 14:49:04
@flynello:  Anche io ho avuto una situazione molto simila a quella che descrivi (spia dell'alternatore che a volte si accende a volte no, a volte dando "birra" si spegne e poi va tutto bene per un poco e cosi' via). Cambiato regolatore tutto Ok....  L'unico vero problema che potresti avere e' che si scarichi la batteria e che non puoi ripartire (a meno di non fare "ponte" con la batteria di una macchina, cosa che ho visto fare e fatto anche personalmente con un altro P92...).


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: flynello il 20 Aprile 2011, 19:28:40
Per mia informazione: Il tuo impianto ha l'interruttore che stacca la batteria? Ti è mai successo che la batteria si staccasse col motore in moto?
Non c'è nessun interruttore, eccetto il contatto a chiave che non ho mai staccato prima dell'arresto del motore.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: flynello il 20 Aprile 2011, 19:32:31
@flynello:  Anche io ho avuto una situazione molto simila a quella che descrivi (spia dell'alternatore che a volte si accende a volte no, a volte dando "birra" si spegne e poi va tutto bene per un poco e cosi' via). Cambiato regolatore tutto Ok....  L'unico vero problema che potresti avere e' che si scarichi la batteria e che non puoi ripartire (a meno di non fare "ponte" con la batteria di una macchina, cosa che ho visto fare e fatto anche personalmente con un altro P92...).
Ma se l'alternatore e o il regolatore non carica la batteria, una volta scarica la batteria il motore si ferma in quando non c'è più alimentazione sufficiente alle centraline.
Comunque con la sostituzione del regolatore sembra tutto Ok :)


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: xyz il 20 Aprile 2011, 19:36:38
Beati voi che ve la siete cavata con i 100 euro del regolatore. A noi lo stesso identico difetto è costato lo statore e non costa 100 euro.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: flynello il 20 Aprile 2011, 19:49:54
Beati voi che ve la siete cavata con i 100 euro del regolatore. A noi lo stesso identico difetto è costato lo statore e non costa 100 euro.
E già, circa mille euro lo statore + c'è da sbancare il motore :-X, mi ero preparato anche a quello ???


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Flak il 20 Aprile 2011, 20:11:30
@flynello:  Anche io ho avuto una situazione molto simila a quella che descrivi (spia dell'alternatore che a volte si accende a volte no, a volte dando "birra" si spegne e poi va tutto bene per un poco e cosi' via). Cambiato regolatore tutto Ok....  L'unico vero problema che potresti avere e' che si scarichi la batteria e che non puoi ripartire (a meno di non fare "ponte" con la batteria di una macchina, cosa che ho visto fare e fatto anche personalmente con un altro P92...).
Ma se l'alternatore e o il regolatore non carica la batteria, una volta scarica la batteria il motore si ferma in quando non c'è più alimentazione sufficiente alle centraline.
Comunque con la sostituzione del regolatore sembra tutto Ok :)
Spè ... che vuol dire "il motore si ferma" ? ... io sapevo che non c'era necessità della batteria per tenere in moto il rotax, anche questo non corrisponde al vero ?  ???


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: flynello il 20 Aprile 2011, 20:16:05
@flynello:  Anche io ho avuto una situazione molto simila a quella che descrivi (spia dell'alternatore che a volte si accende a volte no, a volte dando "birra" si spegne e poi va tutto bene per un poco e cosi' via). Cambiato regolatore tutto Ok....  L'unico vero problema che potresti avere e' che si scarichi la batteria e che non puoi ripartire (a meno di non fare "ponte" con la batteria di una macchina, cosa che ho visto fare e fatto anche personalmente con un altro P92...).

Ma se l'alternatore e o il regolatore non carica la batteria, una volta scarica la batteria il motore si ferma in quando non c'è più alimentazione sufficiente alle centraline.
Comunque con la sostituzione del regolatore sembra tutto Ok :)

Spè ... che vuol dire "il motore si ferma" ? ... io sapevo che non c'era necessità della batteria per tenere in moto il rotax, anche questo non corrisponde al vero ?  ???

Corrisponde al vero se lo statore e il regolatore funzionano regolarmente, ma, se lo statore, o il regolatore è rotto, l'unica fonte di corrente sarebbe la batteria, quindi, fai un po i conti? ;D  Comunque il mio è campato 1000 ore  :-\

Il regolatore rotto:

(http://img25.imageshack.us/img25/6356/fotonello147.jpg)


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: xyz il 20 Aprile 2011, 22:02:26
@flynello a detta di tutti quelli che ho sentito il motore continua a girare una volta che é in moto, si spengono tutti i servizi una volta che la tensione di batteria scade sotto 11.1V , quindi GPS, radio interfono e ammennicoli vari, ma che si spenga il motore anche a detta del meccanico che stà eseguendo il lavoro non mi risulta. Comunque il prezzo é quello 1000 Euro solo il pezzo...che poi pensandoci bene essendo delle bobine si potrebbe anche provare a riavvolgerlo spendendo magari meno.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Flak il 20 Aprile 2011, 22:25:26
A parte che 1.000 euro per uno statore mi sembrano una enormità ... qualunque cosa esso sia.

Poi mi sembra che Flynello dica che se lo statore o l'alternatore sono guasti, e la batteria è kaput, allora si spegne il motore. Mi sembra anche giusto, perchè a quel punto mi sa che la corrente alle candele non ce la porta davvero più nessuno.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: xyz il 20 Aprile 2011, 22:27:36
A parte che 1.000 euro per uno statore mi sembrano una enormità ... qualunque cosa esso sia.

Poi mi sembra che Flynello dica che se lo statore o l'alternatore sono guasti, e la batteria è kaput, allora si spegne il motore. Mi sembra anche giusto, perchè a quel punto mi sa che la corrente alle candele non ce la porta davvero più nessuno.

Ooopsss...non avevo letto della batteria esaurita, in quel caso credo proprio di sì.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Arturo (sesterzio) il 20 Aprile 2011, 23:46:59
Finalmente un vantaggio per i vecchi Lycosauri!
Potete togliere batteria, generatore e tutti i fusibil ma il motore funziona ugualmente ;D
Bene bene, consuma ma almeno continua a girare.

Saluti Arturo


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Pieri il 21 Aprile 2011, 00:43:32
Finalmente un vantaggio per i vecchi Lycosauri!
Potete togliere batteria, generatore e tutti i fusibil ma il motore funziona ugualmente ;D
Bene bene, consuma ma almeno continua a girare.

Saluti Arturo


Anche il Rotax 912 può funzionare senza le cose che hai citato, infatti la doppia accensione a scarica capacitiva non ha bisogno di una batteria , la corrente di carica del condensatore viene generata direttamente da un apposito avvolgimento sullo statore e nel nostro caso, doppia accensione, doppio avvolgimento.

(http://img98.imageshack.us/img98/9244/accensionerotax.jpg)

Ciao Pieri






Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Arturo (sesterzio) il 21 Aprile 2011, 01:06:08
Ciao Pieri,
Ne sono lieto, i post precedenti non sembravano dire questo.
(e a me sembrava anche un po' strano ma non conosco i Rotax!!!)

Saluti Arturo


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: flynello il 21 Aprile 2011, 06:30:12
A parte che 1.000 euro per uno statore mi sembrano una enormità ... qualunque cosa esso sia.

Poi mi sembra che Flynello dica che se lo statore o l'alternatore sono guasti, e la batteria è kaput, allora si spegne il motore. Mi sembra anche giusto, perchè a quel punto mi sa che la corrente alle candele non ce la porta davvero più nessuno.

Ooopsss...non avevo letto della batteria esaurita, in quel caso credo proprio di sì.
;)


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: flynello il 21 Aprile 2011, 06:47:46
Finalmente un vantaggio per i vecchi Lycosauri!
Potete togliere batteria, generatore e tutti i fusibil ma il motore funziona ugualmente ;D
Bene bene, consuma ma almeno continua a girare.

Saluti Arturo


Anche il Rotax 912 può funzionare senza le cose che hai citato, infatti la doppia accensione a scarica capacitiva non ha bisogno di una batteria , la corrente di carica del condensatore viene generata direttamente da un apposito avvolgimento sullo statore e nel nostro caso, doppia accensione, doppio avvolgimento.

([url]http://img98.imageshack.us/img98/9244/accensionerotax.jpg[/url])

Ciao Pieri



Ciao Pieri, non credo sia cosi, in quando le centraline sembra siano alimentate in corrente continua e non in alternata, quindi, anche fosse un avvolgimento a se, non sarebbe corrente continua, poi, i cavi trecciati che vengono fuori dallo statore sembra sono tre: uno l'alternatore e due sono i PIC-UP, inoltre le bobine dello statore, pare che siano tutte in serie, comunque verificherò, basta staccare il connettore dal regolatore, mettere in moto il motore, staccare il polo positivo dalla batteria e si vede il motore se si spegne o se rimane acceso. :)


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Karma il 21 Aprile 2011, 07:18:01
Non vorrei offendere nessuno, ma fuori c'è il sole, la temperatura è gradevole, perchè alambiccarsi con ipotesi fantasiose su cose che non si conoscono quando si può fare altro?
Buoni voli a tutti

P.S.

Altrimenti ci sono i manuali Rotax, il libro di Minari, soprattutto l'officina dove facciamo manutenzione che ci possono dare tutte le risposte.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: antonio.o.meccanico il 21 Aprile 2011, 07:20:34
@flynello:  Anche io ho avuto una situazione molto simila a quella che descrivi (spia dell'alternatore che a volte si accende a volte no, a volte dando "birra" si spegne e poi va tutto bene per un poco e cosi' via). Cambiato regolatore tutto Ok....  L'unico vero problema che potresti avere e' che si scarichi la batteria e che non puoi ripartire (a meno di non fare "ponte" con la batteria di una macchina, cosa che ho visto fare e fatto anche personalmente con un altro P92...).
Ma se l'alternatore e o il regolatore non carica la batteria, una volta scarica la batteria il motore si ferma in quando non c'è più alimentazione sufficiente alle centraline.
Comunque con la sostituzione del regolatore sembra tutto Ok :)
No,non è così ! ! ! il motore non si ferma, l'alimentazione delle centraline non dipende dalla batteria, ci sono delle bobine nel volano che fanno solo questo. Tranquilli ! ! !
P.s. non avevo ancora ricevuto gli ultimi post. . . scusate.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Pieri il 21 Aprile 2011, 09:59:53
Flynello ha scrittoi:

Ciao Pieri, non credo sia cosi, in quando le centraline sembra siano alimentate in corrente continua....


La quinta riga della pagina del manuale Rotax  che ho postato, dice chiaramente :

The ignition unit needs no external power supply.

Dici che hanno sbagliato a scrivere ?  :)

Ciao Pieri


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Flak il 21 Aprile 2011, 10:05:21
Giusto per essere certo di aver capito gli ultimi post :
Se nel rotax si rompe completamente lo statore, oppure il regolatore, e nello stesso tempo la batteria è scarica, il motore continua a girare. Ovvvero non ci sono guasti elettrici che possono portare alla piantata motore. E' cosi ?

Non vorrei offendere nessuno, ma fuori c'è il sole, la temperatura è gradevole, perchè alambiccarsi con ipotesi fantasiose su cose che non si conoscono quando si può fare altro?
Buoni voli a tutti
P.S.
Altrimenti ci sono i manuali Rotax, il libro di Minari, soprattutto l'officina dove facciamo manutenzione che ci possono dare tutte le risposte.
Ecco, allora perchè non vai a fare altro invece di scrivere post inutili su un argomento che può interessare più di qualcuno. Questo è un forum aeronautico, si parla di cose aeronautiche come la presente, e non è inutile discutere su quali possono essere le conseguenze in volo di un’avaria elettrica. Io non capisco perché di tanto in tanto qualcuno deve uscirsene con questo “lasciate stare andate a divertirvi” … oltretutto sempre in 3d tecnici, perché evidentemente quelli sulle cretinate sono ritenuti tempo speso meglio.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Pieri il 21 Aprile 2011, 10:29:15
@ Flkak
se si rompe completamente lo statore ...la vedo dura ma , la vedo dura anche che ciò possa accadere, magari il circuito di ricarica o magari una delle due bobine  che riguardano l'accensione ma non tutto quanto.....a meno che, un corpo estraneo all'interno del gruppo
riesca a rompere veramente tutto..( quì la grattata è d'obbligo  :) )

Ciao Pieri


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Crono il 21 Aprile 2011, 11:04:43
il rotax ha tre generatori a magnete permanente. quindi c'e' un magnete che gira, e delle bobine fisse dette statori

che il magnete si smagnetizzi e' assai improbabile quindi questo lo scontiamo direttamente.

ci sono tre "bobine", cioe' tre generatori indipendenti, uno per accensione piu' uno per le utenze elettriche, che vengono alimentate tramite il regolatore/raddrizzatore

ora, che si rompa uno statore mi pare assai difficile. il sistema e' molto simile a quello usato sulle motociclette, e sinceramnte non ne ho mai visto uno rotto. ne ho visti tanti cambiati erroneamente, quando invece il problema era altrove.




Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: xyz il 21 Aprile 2011, 12:13:13
il rotax ha tre generatori a magnete permanente. quindi c'e' un magnete che gira, e delle bobine fisse dette statori

che il magnete si smagnetizzi e' assai improbabile quindi questo lo scontiamo direttamente.

ci sono tre "bobine", cioe' tre generatori indipendenti, uno per accensione piu' uno per le utenze elettriche, che vengono alimentate tramite il regolatore/raddrizzatore

ora, che si rompa uno statore mi pare assai difficile. il sistema e' molto simile a quello usato sulle motociclette, e sinceramnte non ne ho mai visto uno rotto. ne ho visti tanti cambiati erroneamente, quando invece il problema era altrove.




Quando sarà sostituito posterò la foto anche perché se una o più bobine sono interrotte magari si possono riparare, però ancora non l'ho visto fisicamente come é fatto e non escludo neanche che ci sia un altro problema che possa indurre in errore nel pensare allo statore, staremo a vedere.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Pieri il 21 Aprile 2011, 13:06:45
Magimbe ha scritto:
Quando sarà sostituito posterò la foto anche perché se una o più bobine sono interrotte magari si possono riparare, però ancora non l'ho visto fisicamente come é fatto e non escludo neanche che ci sia un altro problema che possa indurre in errore nel pensare allo statore, staremo a vedere.
+++++++++++
@magimbe
Per quale motivo stai sostituendo lo statore?
Problemi al circuito di ricarica?
Tensione troppo alta ai due cavi gialli( alternata )e il raddrizzatore non ce la fa?
Problemi ai circuiti di accensione?

Sai....sono curioso :)
Ciao Pieri


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: antonio.o.meccanico il 21 Aprile 2011, 14:07:31
Un momento ! ! ! Non esageriamo, lo statore deve essere integro almeno nelle bobine che alimentano le centraline e nelle calamite del volano.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: flynello il 21 Aprile 2011, 17:50:16
Ecco, allora perchè non vai a fare altro invece di scrivere post inutili su un argomento che può interessare più di qualcuno. Questo è un forum aeronautico, si parla di cose aeronautiche come la presente, e non è inutile discutere su quali possono essere le conseguenze in volo di un’avaria elettrica. Io non capisco perché di tanto in tanto qualcuno deve uscirsene con questo “lasciate stare andate a divertirvi” … oltretutto sempre in 3d tecnici, perché evidentemente quelli sulle cretinate sono ritenuti tempo speso meglio.

Ecco!!! ;)
Concordo al 100%, anche perchè il volo mi diverte di più se avendo una conoscenza certa di tutto il sistema del mio volatile :D.

Inoltre devo confermare quanto ha detto Pieri e Antonio, non ho desistito, sono andato a fare la prova, scollegando sia il regolatore che la batteria, il motore ha continuato a girare regolarmente, mentre tutti gli strumenti e le utenze, compresi il contagiri e la pompa ausiliaria, come giusto che sia non funzionano ;).
Io, non avendo mai smontato lo statore, ero convinto che l'impianto era simile a quello di una moto, in effetti, sul nostro Rotax, c'è un gruppo di avvolgimenti che alimenta il regolatore che di conseguenza funge da caricabatteria e alimenta tutto l'impianto dell'aereo, poi ci sono altri due gruppi di avvolgimenti che alimentano indipendentemente le due centraline, quindi, se dai cablaggi e dallo schemino che ha postato Pieri, ci ho capito bene, anche se si danneggerebbe un avvolgimento che alimenta una centralina, l'altra continuerebbe a funzionare come se avessimo staccato uno dei due magneti come quando facciamo la prova magneti.

Nello :)


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: flynello il 21 Aprile 2011, 18:24:31
Ora la cosa è chiarissima, se avessi fatto più attenzione allo schema che aveva postato Pieri........, era chiarissimo da prima :-\
gli 8 avvolgimenti cerchiati di rosso fanno una serie e sono quelle di potenza che generano la corrente per il regolatore, invece quelle cerchiate di blu, sono indipendenti e alimentano autonomamente le due rispettive centraline :)

(http://img16.imageshack.us/img16/9223/87863466.jpg)


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Karma il 21 Aprile 2011, 22:25:01
Ok Flak, Ok Flynello, vi siete offesi.
Mi cospargo il capo di cenere e non scriverò mai più frasi scherzose.
Anche a me interessa l'argomento, altrimenti non avrei letto il thread.
Però consentitemi, su come sia costruito il rotax non ci sono da fare ipotesi, e in lista ci sono fior di professori che conoscono ogni particolare del motore (dico bene Antonio?), del suo funzionamento e persino dei suoi punti deboli, basta leggere le loro risposte.
Questo era il senso del mio post.
Buoni voli a tutti


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: flynello il 21 Aprile 2011, 23:56:48
Ok Flak, Ok Flynello, vi siete offesi.
Buoni voli a tutti

Negativo, nessuna offesa, era giusto per chiarire la motivazione del post, pensa se io non avessi scritto o se avessi ricevuto solo risposte come le tue......., forse ancora credevo che con il regolatore rotto poteve piantare il motore, e forse ancora non ero bene a conoscenza dell'impianto di accensione del mio motore :-\, credo che questo è un ottimo strumento e non sarebbe giusto usarlo solo per dire cazzate ;)

Nello :)


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: azzaresu il 18 Maggio 2011, 20:09:28
Ciao a tutti, ho letto attentamente la discussione alla ricerca di una risposta alla mancata accensione del mio rotax 912 uls e vado a spiegarmi:

due domeniche fa vado in volo il motore gira bene non evidenzia nessuna irregolarità rimetto l'areo in hangar e me ne vado dopo tre giorni vado al campo volo e non riesco a far partire il motore. smonto le candele superiori le metto a massa faccio girare il motore ma non vedo la scintilla, allora, controllo i cavi di rossi che elimentano le centraline il tester mi da un'impedenza di 7 hom poi passo il tester su corrente alternata sul simbolo di 20 v. e faccio girare il motoere dopo circa alcuni giri di volano fatti fare con il motorino d'aviamento leggo che sui cavi la corrente aumenta da 3 v fino a 7,30 il tutto in tre secondi uguale l'altro fatto sta che ho scaricato la batteria a furia di provare, pertanto, metto a caricare la batteria smonto le centraline, e le provo su altro motore uguale, parte dopo mezzo giro di elica. Ok le centraline non sono. Il giorno dopo vado in campo, rimonto le candele e al secondo tentativo parte misuro nuovamente la tensione ai cavi rossi delle centraline e vedo che la corrente arriva su una 30 v e l'altra 29.30 v. Faccio tutte le prove possibili: lo faccio accendere prima con una centralina a poi lo spengo e lo faccio partire con la b tutto bene spengo, metto il cofano superiore per provare in volo, vado ad accendere e non è più ripartito. Qualcuno ha notizie di altri con lo stesso probblema? oppure qualcuno sa dirmi dove guardare?


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: rosso il 18 Maggio 2011, 22:46:59
Controlla che le 2 centraline non rimangano a massa anche quando non devono.Hai un doppio interruttore per le accensioni o un blocchetto chiave con le 2 esclusioni?


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: azzaresu il 18 Maggio 2011, 23:09:12
si l'ho fatto ho staccato gli spinotti degli interruttori delle centraline direttamente dai connettori ma non parte. Sto pensando che siano le bobine dello statore che non caricano abbastanza per far scoccare la scintilla alle candele.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: antonio.o.meccanico il 19 Maggio 2011, 14:23:21
Vedo che sei bravissimo a fare controlli inutili, prova a controllare se le masse delle centraline si collegano col motore quando inserisci i contatti, e prova ad avviare il motore con una batteria ausiliaria. Se le contraline non vedono la massa attraverso gli interruttori non da corrente alle bobine, ma anche se gira troppo lentamente non parte perchè non sente i pik-up.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: azzaresu il 19 Maggio 2011, 22:02:51
possono sembrare inutili ma ti aiuta a capire oggi, sono tornato in campo ho preso della carta vetrata l'ho passata sulle calamite del volano (erano arruginite) poi ho seguito i cavi di massa delle centraline ed erano ben collegati ed integri . Successivamente ho soffiato aria con il compressore nello statore per togliere i residui ruggine, batteria semiscarica per le preove e come se nulla fosse ha fatto mezzo giro ed è partito. alla prova delle centraline cala di 70 giri la centralina A e 90 la centralina B


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: antonio.o.meccanico il 20 Maggio 2011, 07:39:11
Bene, bravo, così hai scoperto l'arcano; quando non parte: giù il volano, una carteggiata alle calamite e . . . magicamente parte.
Buono a sapersi. . .grazie.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: azzaresu il 22 Maggio 2011, 20:45:33
Caro Antonio, non so perche te la prendi tanto: Vuoi che sia una coincidenza; o vuoi che facendo l'perazione di plulizia ho toccato quancosa che non so oppure mettila come ti pare ma il fatto sta che è partito e ora va. Sono andato in volo anche oggi per 40 minuti e tutto bene.Visto che tu sei un meccanico fino, potresti delucidarmi su un altro probblema: tra i 2500 giri e 3000 giri il motore fa una leggera vibrazione un po fastisiosa in atterraggio, mentre al disotto o al disopra di tale regimi non le fa potrebbe essere la carburazione? o l'allineamento dei carburatori?


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: antonio.o.meccanico il 23 Maggio 2011, 08:05:06
No, no, non fraintendere la mia ironia, io proprio non me la prendo affatto, mi dispiace solo che tu sia convinto d'aver trovato un difetto che, se c'era, temo si ripresenterà. Per quanto mi chiedi, così a distanza potrei dirti che il motore trema perchè ha freddo, o forse di te non si fida tanto e trema di paura. . .

P.s. in ogni modo sono convinto che avevi solo la batteria un po' scarica.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Speleo il 23 Maggio 2011, 20:15:42
Scusate se mi intrometto, ma sono assolutamente daccordo con Antonio....
Quando avevo il P92 Echo con l'80Cv, un giorno il motore NON partiva nonostante "sembrasse" girare bene!
Attaccati i cavi ad un'altra batteria e con mezzo giro ... è partito perfettamente.!!!

Andrea


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: azzaresu il 24 Maggio 2011, 12:50:33
no Antonio, sei fuori strada. Non solo sono molto dubbioso di aver trovato il rimedio al probblema ma, ho molti dubbi sul perche non partiva. Poi il mio motore non ha affatto paura di me perche, io lo tratto con i guanti e rispetto, al contrario di tanti che non sanno nemmeno che c'è un motore sotto il cofano che li porta in volo. Per quanto riguarda il freddo che dici tu non ne sarei cosi sicuro visto che le temperature sono già a 28 gradi da un po di tempo e le temperature delle teste sono sempre intorno a 105°. Io ti ho fatto una domanda specifica (puo essere la carburazione?).


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: antonio.o.meccanico il 24 Maggio 2011, 14:26:10
Può essere qualsiasi cosa, nell'espressione "carburazione" ci sono moltissimi fattori. . .il più probabile è che un carburatore si chiude/apre prima dell'altro, ma, e qui sono ironico:
è come chiedere al medico una diagnosi per telefono.



 


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: azzaresu il 24 Maggio 2011, 16:04:54
bene, è gia qualcosa provo ad alliniarli e ti faccio sapere lo avevo sospettato.  hai detto possono essere moltre altre  cause , puoi essere più chiaro sulle altre cause dell'anomalia se non ti do troppo dosturbo? Grazie Antonio.....   


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: antonio.o.meccanico il 24 Maggio 2011, 16:12:32
Per esempio i livelli diversi, ma mi è successo che si radunassero troppi gas di scarico al bocchettone dell'air box. Ma anche l'elica non bilanciata o il ruotino che va in vibrazione (ma si sente sui pedali)


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: sonex1811 il 24 Maggio 2011, 21:33:14
i regolatori sono abbastanza delicati ogni tanto si rompono anche loro :-)


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: azzaresu il 28 Maggio 2011, 19:11:50
Caro Antonio, ho allineato i carburatori (erano perfettamente disallineati) con il metodo tradizionale classico tubo ad U e olio dentro. ora il motore sembra regolare liscio, senza vibrazioni a tutti i regimi, non ci sono differenze di giri tra le centraline. Poi per scrupolo ho controllato l'elica (ivoprop p.v.v) ed ho tirato i bulloni a 3,6 kg ho richiuso ogiva e cofanature, sono andato in volo per 30 minuti ed era tutto perfetto. grazie per i consigli


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: azzaresu il 28 Maggio 2011, 19:16:58
Che i regolatori si rompono me ne sono accorto, ne ho cambiati gia 2 uno non caricava più e l'altro non funzionava la spia luce aviamento. Sono una rottura non li fanno durare più come una volta.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: davidozzolo il 12 Giugno 2011, 10:28:40
ciao... la discussione sui regolatori rotax cade a fagiolo .. come si suol dire... qualche mese fa ho comprato un p92 80 cv con 400 ore, dopo un paio di accensioni la batt è giu' eppure la spia del generatore dopo l'avviamento si spegneva... cambio il regolatore su consiglio di un mecc rotax carico la batt e tutto si sistema ma ... non per molto. dopo circa un'oretta di funzionamento si accende la spia del generatore, tentativo di reset tutto ok... ma ancora una volta dopo un po si riaccende la spia e non si spegne più. Quanto prima proverò a mettere in pratica i consigli di Pieri... antonio ..ecc Domanda... Quanti volt devono uscire dai fili gialli per fugare ogni dubbio sugli statori? ....   


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Pieri il 12 Giugno 2011, 17:29:55
ciao... la discussione sui regolatori rotax cade a fagiolo .. come si suol dire... qualche mese fa ho comprato un p92 80 cv con 400 ore, dopo un paio di accensioni la batt è giu' eppure la spia del generatore dopo l'avviamento si spegneva... cambio il regolatore su consiglio di un mecc rotax carico la batt e tutto si sistema ma ... non per molto. dopo circa un'oretta di funzionamento si accende la spia del generatore, tentativo di reset tutto ok... ma ancora una volta dopo un po si riaccende la spia e non si spegne più. Quanto prima proverò a mettere in pratica i consigli di Pieri... antonio ..ecc Domanda... Quanti volt devono uscire dai fili gialli per fugare ogni dubbio sugli statori? ....   

Al minimo circa 20 volt AC che possono arrivare a 25/27 a 3000 rpm, comunque esegui le prove (  per i cavi gialli,multimetro  su AC mi raccomando ).

 

generator / regulator
Regulators need cooling - mounting in the engine bay is not a good idea and can cause premature failure.
 
The regulator output is 250W at 5500rpm.  The output is less at cruise rpms.  Do not overload the electrical system - items such as electrically heated clothing put high demands on the charging system.
 
 
Problem: Battery not charging (I.e. Low voltage)
Solutions: Remove the yellow wires and check the resistance between them is 0.3 - 0.8 ohms.  If the resistance is infinity then you have a broken wire (open circuit).  Re-install the yellow wires, run engine at idle and check output form yellow wires (should be 18-20 AC volts).  Check output from B+ terminal or regulator, should be 14 DC volts - check the battery is charged - the regulator needs to be connected to a charged battery to energise it.
 
Problem:  The generator is putting out AC volts but the Regulator is not putting out more than battery voltage - regulator is faulty.
Solution:  Replace the regulator
 
Problem:  The generator is not producing AC volts, the stator wiring is faulty.
Solution:  Check / replace the stator wiring. Replace the stator.
 
Check grounds on Regulator & engine block before ordering new parts!  Check your wiring if you fail more than one regulator - faulty regulators are not common but crossed wires are!


Ciao Pieri


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: antonio.o.meccanico il 13 Giugno 2011, 07:52:38
Controllerei che i fili siano tutti integri, succede che il filo all'interno si rompa, apparentemente il filo non presenta danni, ma tirandolo dalle estremità si allunga. Controllerei anche la massa del regolatore con il carter del motore. In ogni modo è una diagnosi difficile a distanza.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: davidozzolo il 13 Giugno 2011, 09:04:32
grazie ... che meraviglia questo forum !!!!


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Mariko il 16 Novembre 2017, 10:54:47
Scusate se riesumo questo post, ma vorrei ritornare in tema.

Ho un problema:

spia dell'alternatore sempre spenta.
La lampadina, smontata e verificata, è ok
Il voltmetro segna 12,5 a motore spento, 13,8 a motore in moto e i volt calano in maniera congrua se attacco, per esempio, il faro con motore a basso regime.
Insomma, tutta appare funzionare regolarmente.

Ho dato per scontato che sia solo un problema di contatti della spia (quei problemi da risolvere con calma) e che il generatore funzioni regolarmente,  ma non vorrei aver sottovalutato un segnale importante.
Opinioni?


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: ivanit il 16 Novembre 2017, 12:47:30
(https://lh3.googleusercontent.com/yUAzOOVU8DS6XrXfrSlDgVrOa50E-ZrX8SjpR4TvXbdhKGB4etY2nyqEFubrHQIsudrH9tDJDnFa2HCzlQ=w479-h330)

Direi che SE  gli  aggeggi  da R13  a L  sono insicuri la spia non spia più o spia a sentimento , prelevando nottetempo (o in mancanza del donatore) un regolatore volontario da altro reoplano e connettendolo al volo(in senso letterale eh..) si verifica ciò.
Per verificare il circuito da L a spia mettere a massa L  (magari  stacca il connettore dal regolatore prima giusto x scrupolo) il positivo alla spia arriva da sottochiave salvo modifiche personalizzate.

Bye


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Crono il 16 Novembre 2017, 13:39:40
e visto che ci siamo anche io ho una domanda

a motore acceso e sopra i 3000 il voltaggio del circuito del MCR01 Club e' sempre sui 13.1, che mi sembra bassino

qualcuno ha mai avuto questo problema?


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Werner il 16 Novembre 2017, 14:12:38
non ho il tuo problema, ma ho un voltmetro che segna tipicamente 0.9V in meno della realtà   :)
Conoscere per prevenire.. così evito di fare un atterraggio precauzionale in un campo di grano.. ;D


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Mariko il 16 Novembre 2017, 15:52:47
(https://lh3.googleusercontent.com/yUAzOOVU8DS6XrXfrSlDgVrOa50E-ZrX8SjpR4TvXbdhKGB4etY2nyqEFubrHQIsudrH9tDJDnFa2HCzlQ=w479-h330)

Direi che SE  gli  aggeggi  da R13  a L  sono insicuri la spia non spia più o spia a sentimento , prelevando nottetempo (o in mancanza del donatore) un regolatore volontario da altro reoplano e connettendolo al volo(in senso letterale eh..) si verifica ciò.
Per verificare il circuito da L a spia mettere a massa L  (magari  stacca il connettore dal regolatore prima giusto x scrupolo) il positivo alla spia arriva da sottochiave salvo modifiche personalizzate.

Bye

Ehmmmm....

non ci ho capito una mazza... :-[


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: ivanit il 16 Novembre 2017, 22:52:11
Mea culpa  :)
Standard > Il Generatore entra con 2 cavi in G/G , C è il positivo da chiave con R e B+ , sotto c'è la massa e L è l'uscita negativa che accende la spia a motore spento,bassi rpm o in caso problemi.

Se 1 o più dei 3 aggeggi in basso a dx nello schema regolatore è danneggiato la spia può non accendersi proprio o accendersi come e quando gli pare , quindi staccando il connettore dal regolatore ( per scrupolo và..)e mettendo a massa il pin L sul connettore stesso con quadro alimentato la spia deve accendersi , se sì  tutto il circuito dal connettore alla spia funzia  non ci sono ossidazioni falsi contatti  ma se tutto il resto funzionava correttamente come scrivi la colpevole è la sezione che comanda la spia  ( i 3 aggeggi in basso a dx ) il che significa sostituire lo scatolotto ... Se hai disponibile (in prestito) un regolatore sono 2 viti e un connettore da staccare riattaccare per conferma.

Le lettere sono riportate sul connettore unico del regolatore (se presente) , se ci sono faston non intestati la sequenza è questa (dovrebbe essere riportata sul corpo regolatore )

(https://lh3.googleusercontent.com/sxZesnLU9DOkyXIhANNESLmXCIPiI5sefJab01BzrQy-kytxNXIHlbDHMkEBJakLzN9mbkaCKKi3blDOmw_KuZh9ODO44qV6x59bqaVTfi5rrecagOxs9iOqXRqaZj8Oje4RgpPGmCRbe3E_ykBv5x0wP-3-aDL-2jZFGINNy53HNvW6_oxCb-zpdZI_7YrjoH8ykBcScNdbgw6GcMWotxwzQ6kvxldFOuQ5ZbQisaqZBqMV_kFRtjDQQ8xmmzZZC6l27xIfCPd1beqJYJmvFDYIHIeQOh8wouNhYjSpwHaCWqG7nAP7rrZXZygUsDGEqD9sXBao50jrgyfJVTdMScMFfFL0hT2R76U2h836_eimWxgl2LqEiTwng5rdGXsfizD-zHM_enFRDNJvkzrsT1e302bLqgr-Livp5P6g05ecF-AFqtUtJ8uBmRQEQw16icZ-AunCRtOxlzIIujDtM5gUHQJJqLN2mN9Ycck80g_80hbU7H5XHtdjHy0Kqin_rjT2VRtOI7v-rqiKs89Tft160PgC2Kq6yJ3OJBpQidMeRKgxhmUuspRV_TGDbR0Uaa6XecxuUHNLMgH-4Dgib2kADABdtpA3LYxPvxu_xjjH_uHoGbfAKOA_J_b4wf6DCEXV=w458-h571-no)

Il tutto fermo restando che non esistano problemi proprio sul connettore .
Cavo internamente spezzato ma guaina intera su pin L x es. che lo fà sembrare sano  , basta tirare il filo (con garbo) x vedere se cede o no ..

Bye




Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: ivanit il 16 Novembre 2017, 22:54:38
e visto che ci siamo anche io ho una domanda

a motore acceso e sopra i 3000 il voltaggio del circuito del MCR01 Club e' sempre sui 13.1, che mi sembra bassino

qualcuno ha mai avuto questo problema?

Mi risulterebbe che sopra 1500 rpm + o - si dovrebbe ballare fra 13.6  / 13.7 in effetti...


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Pieri il 17 Novembre 2017, 13:34:28

Con motore a 4000 rpm ( senza carico ) 14,0 V +\- 0,3 V

Con motore a 4000 rpm ( con carico di 150 W ) 13,2 V +\- 0.5 V

Ciao Pieri


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Mariko il 17 Novembre 2017, 17:23:42
Mea culpa  :)
Standard > Il Generatore entra con 2 cavi in G/G , C è il positivo da chiave con R e B+ , sotto c'è la massa e L è l'uscita negativa che accende la spia a motore spento,bassi rpm o in caso problemi.

Se 1 o più dei 3 aggeggi in basso a dx nello schema regolatore è danneggiato la spia può non accendersi proprio o accendersi come e quando gli pare , quindi staccando il connettore dal regolatore ( per scrupolo và..)e mettendo a massa il pin L sul connettore stesso con quadro alimentato la spia deve accendersi , se sì  tutto il circuito dal connettore alla spia funzia  non ci sono ossidazioni falsi contatti  ma se tutto il resto funzionava correttamente come scrivi la colpevole è la sezione che comanda la spia  ( i 3 aggeggi in basso a dx ) il che significa sostituire lo scatolotto ... Se hai disponibile (in prestito) un regolatore sono 2 viti e un connettore da staccare riattaccare per conferma.

Le lettere sono riportate sul connettore unico del regolatore (se presente) , se ci sono faston non intestati la sequenza è questa (dovrebbe essere riportata sul corpo regolatore )

(https://lh3.googleusercontent.com/sxZesnLU9DOkyXIhANNESLmXCIPiI5sefJab01BzrQy-kytxNXIHlbDHMkEBJakLzN9mbkaCKKi3blDOmw_KuZh9ODO44qV6x59bqaVTfi5rrecagOxs9iOqXRqaZj8Oje4RgpPGmCRbe3E_ykBv5x0wP-3-aDL-2jZFGINNy53HNvW6_oxCb-zpdZI_7YrjoH8ykBcScNdbgw6GcMWotxwzQ6kvxldFOuQ5ZbQisaqZBqMV_kFRtjDQQ8xmmzZZC6l27xIfCPd1beqJYJmvFDYIHIeQOh8wouNhYjSpwHaCWqG7nAP7rrZXZygUsDGEqD9sXBao50jrgyfJVTdMScMFfFL0hT2R76U2h836_eimWxgl2LqEiTwng5rdGXsfizD-zHM_enFRDNJvkzrsT1e302bLqgr-Livp5P6g05ecF-AFqtUtJ8uBmRQEQw16icZ-AunCRtOxlzIIujDtM5gUHQJJqLN2mN9Ycck80g_80hbU7H5XHtdjHy0Kqin_rjT2VRtOI7v-rqiKs89Tft160PgC2Kq6yJ3OJBpQidMeRKgxhmUuspRV_TGDbR0Uaa6XecxuUHNLMgH-4Dgib2kADABdtpA3LYxPvxu_xjjH_uHoGbfAKOA_J_b4wf6DCEXV=w458-h571-no)

Il tutto fermo restando che non esistano problemi proprio sul connettore .
Cavo internamente spezzato ma guaina intera su pin L x es. che lo fà sembrare sano  , basta tirare il filo (con garbo) x vedere se cede o no ..

Bye



Perfetto, quindi se ho compreso quello che mi hai spiegato, nella peggiore delle ipotesi è guasta la sola sezione del regolatore che comanda l'accensione della spia.
Grazie mille


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Werner il 18 Novembre 2017, 13:19:32

Con motore a 4000 rpm ( senza carico ) 14,0 V +\- 0,3 V

Con motore a 4000 rpm ( con carico di 150 W ) 13,2 V +\- 0.5 V

Ciao Pieri

Cavoli, allora con 18A la tensione scende a 12.7V. Pochissimo per caricare una batteria. Al massimo la mantiene.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Mariko il 19 Novembre 2017, 19:51:27
4900 RPM, radio trasponder gps strobo cazzi e mazzi, 13.5V sul voltmetro cinese.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Crono il 20 Novembre 2017, 10:12:51
18A non sono proprio pochi, che hai a bordo che si succhia tanta energia?


Con motore a 4000 rpm ( senza carico ) 14,0 V +\- 0,3 V

Con motore a 4000 rpm ( con carico di 150 W ) 13,2 V +\- 0.5 V

Ciao Pieri

Cavoli, allora con 18A la tensione scende a 12.7V. Pochissimo per caricare una batteria. Al massimo la mantiene.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Werner il 20 Novembre 2017, 22:20:59
Le uniche succhiaenergia a bordo sono le 2 pompe del 914. Ma 18 A é un valore tipico. Chi vuole un regolatore piú performante si rivolga qui.
https://www.silent-hektik.de/UL_R_912.htm (https://www.silent-hektik.de/UL_R_912.htm)
Magari ci starebbe anche un sedile riscaldato..


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Fabiuz il 27 Novembre 2017, 12:01:33
Per la causa di problemi al regolatore, bisogna fare attenzione a non scollegare la batteria mentre il motore e' in moto.
In base a come e' fatto l'impianto elettrico, su alcuni aerei girando la chiane su off si separa la batteria dal regolatore
e questo puo' compromettere quest' ultimo.
Spesso poi le batterie quando arrivano a fine vita, o se restano senza acqua, possono anche aumentare la loro resistenza interna
(l'effetto visto dal regolatore e' simile a non avere la batteria collegata) e cio' danneggia il regolatore.
La Rotax raccomanda poi di inserire un condensatore direttamente all'uscita del regolatore verso la batteria, almeno 22000uF 25V(vedi installation manual paragrafo 2.2.1  pag 49).
Se questo c'e' (per esempio sul mio P92 non c'era quando lo ho comprato) dovrebbe proteggere il regolatore
anche se per errore funzionasse senza batteria collegata.
Riguardo al condensatore bisogna anche ricordare che e' un componente che si deteriora col passare degli anni.
E' un condensatore elettrolitico, al suo interno ci sono due armature con un dielettrico che e' cosparso di una sostenza gel o liquida che col passare degli anni secca,
compromettendo l'efficienza del condensatore. Questo capita piu' rapidamente se il condensatore e'  esposto ad alte temperature, esempio il vano motore.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Werner il 27 Novembre 2017, 13:50:11
Ci ho attaccato l' oscilloscopio.
Senza nulla ci sono dei picchi impressionanti!
Con 1 pompa elettrica inserita, é appena accettabile.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Crono il 27 Novembre 2017, 16:38:14
veramente i condensatori elettrolitici hanno una sola armatura, il catodo e' costituito dall'elettrolita

se di buona qualita' un elettrolitico dura letteramente decadi. quindi non mi farei problemi di durata


E' un condensatore elettrolitico, al suo interno ci sono due armature con un dielettrico che e' cosparso di una sostenza gel o liquida che col passare degli anni secca,
compromettendo l'efficienza del condensatore.



Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Werner il 27 Novembre 2017, 18:58:23
i condensatori elettrolitici sono progettati per soli 70°C (?).
Se la temperatura è alta, la vita scende di brutto.
Ad esempio nei grossi inverter si sostituiscono a cadenza calendariale.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Mariko il 27 Novembre 2017, 21:52:52
Scusate, io ho sempre creduto all' affermazione che il 912 può funzionare senza batteria, ora sento dire che senza batteria si danneggia il regolatore!
Eh?


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Werner il 28 Novembre 2017, 00:38:23
io mi limito a dire che senza batteria ha una tensione che ha una forma d' onda che assomiglia al seno di un manipolo di pornostar.
Persino con la batteria e un carico non è piatto.
Che poi il motore gira anche tagliando i cavi del regolatore, è un altra cosa.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Crono il 28 Novembre 2017, 14:12:58
ce ne sono per diverse temperature

https://www.parts-express.com/1000uf-25v-high-temp-radial-capacitor--020-1738 (https://www.parts-express.com/1000uf-25v-high-temp-radial-capacitor--020-1738)

"nei grossi inverter si sostituiscono a cadenza calendariale"

non mi risulta ma vabbeh


i condensatori elettrolitici sono progettati per soli 70°C (?).
Se la temperatura è alta, la vita scende di brutto.
Ad esempio nei grossi inverter si sostituiscono a cadenza calendariale.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Crono il 28 Novembre 2017, 14:13:42
il 912 si, il regolatore no

se stacchi il generatore dal regolatore, neanche il regolatore soffre


Scusate, io ho sempre creduto all' affermazione che il 912 può funzionare senza batteria, ora sento dire che senza batteria si danneggia il regolatore!
Eh?


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Werner il 28 Novembre 2017, 15:47:21
la sottigliezza è che bisogna staccare il regolatore dal generatore, non l' incontrario. Questo significa che il generatore continua a girare e a fare parte del motore.
Non è che la tensione al generatore sale alle stelle ? Come quelli ad eccitazione regolabile.
(is a question)

il 912 si, il regolatore no

se stacchi il generatore dal regolatore, neanche il regolatore soffre


Scusate, io ho sempre creduto all' affermazione che il 912 può funzionare senza batteria, ora sento dire che senza batteria si danneggia il regolatore!
Eh?


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: MasTer il 29 Novembre 2017, 15:45:47
la sottigliezza è che bisogna staccare il regolatore dal generatore, non l' incontrario. Questo significa che il generatore continua a girare e a fare parte del motore.
Non è che la tensione al generatore sale alle stelle ? Come quelli ad eccitazione regolabile.
(is a question)

il 912 si, il regolatore no

se stacchi il generatore dal regolatore, neanche il regolatore soffre


Scusate, io ho sempre creduto all' affermazione che il 912 può funzionare senza batteria, ora sento dire che senza batteria si danneggia il regolatore!
Eh?

Una volta staccando la lampadina della mia bicicletta Graziella pieghevole, la dinamo collegata alla ruota anteriore esplose, creando una fusione nucleare che mi catapultò nello spazio, ma fu l'occasione per constatare che la terra è piatta.
Naturalmente sono morto.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Mariko il 29 Novembre 2017, 16:33:32
Credo che Massimo abbia in qualche modo riposto alla mia domanda, ma nel dubbio che non sia chiara la propongo con un paio di esempi:

1) sono in volo e mi salta il fusibile che dalla batteria va al circuito: il motore continua a girare ma mi si brucia il regolatore?

2) sono in volo e per fare il figo con la passeggera e convincerla ad uscirmele, giro la chiave per far vedere che, anche se spengo tutto, il motore continua a girare: brucio il regolatore così?


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: MasTer il 29 Novembre 2017, 17:00:23
Credo che Massimo abbia in qualche modo riposto alla mia domanda, ma nel dubbio che non sia chiara la propongo con un paio di esempi:

1) sono in volo e mi salta il fusibile che dalla batteria va al circuito: il motore continua a girare ma mi si brucia il regolatore?

2) sono in volo e per fare il figo con la passeggera e convincerla ad uscirmele, giro la chiave per far vedere che, anche se spengo tutto, il motore continua a girare: brucio il regolatore così?


1) sì, anche se è un ipotesi remota, di solito si bruciano da soli senza che salti alcun fusibile,a causa di esposizione continua a temperature elevate.

2) no, in quanto girando la chiave viene a mancare il consenso positivo al piedino"C" diseccitando il regolatore. Nel caso di impianti come da schema consigliato rotax (non utilizzato da molti costruttori) anche a master disinserito il regolatore continua a generare, in quanto il Piedino di consenso è cortocircuitato sui piedini di ricarica del regolatore stesso ma il condensatore posto in parallelo provvede a livellare i picchi che causerebbero il guasto del regolatore.


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Crono il 02 Dicembre 2017, 11:52:23
miiiinkia

uguale uguale e' successo a mio cuggino




la sottigliezza è che bisogna staccare il regolatore dal generatore, non l' incontrario. Questo significa che il generatore continua a girare e a fare parte del motore.
Non è che la tensione al generatore sale alle stelle ? Come quelli ad eccitazione regolabile.
(is a question)

il 912 si, il regolatore no

se stacchi il generatore dal regolatore, neanche il regolatore soffre


Scusate, io ho sempre creduto all' affermazione che il 912 può funzionare senza batteria, ora sento dire che senza batteria si danneggia il regolatore!
Eh?

Una volta staccando la lampadina della mia bicicletta Graziella pieghevole, la dinamo collegata alla ruota anteriore esplose, creando una fusione nucleare che mi catapultò nello spazio, ma fu l'occasione per constatare che la terra è piatta.
Naturalmente sono morto.


Titolo: Re:Regolatore Rotax: lo statore
Post di: Fabiuz il 04 Dicembre 2017, 12:49:26
Qualcuno aveva espresso il desiderio di vedere lo statore...
(https://i.imgur.com/nMnmcKC.jpg)


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: BRAVOALFA il 04 Dicembre 2017, 17:25:40
Credo che Massimo abbia in qualche modo riposto alla mia domanda, ma nel dubbio che non sia chiara la propongo con un paio di esempi:

1) sono in volo e mi salta il fusibile che dalla batteria va al circuito: il motore continua a girare ma mi si brucia il regolatore?

2) sono in volo e per fare il figo con la passeggera e convincerla ad uscirmele, giro la chiave per far vedere che, anche se spengo tutto, il motore continua a girare: brucio il regolatore così?


1) sì, anche se è un ipotesi remota, di solito si bruciano da soli senza che salti alcun fusibile,a causa di esposizione continua a temperature elevate.

2) no, in quanto girando la chiave viene a mancare il consenso positivo al piedino"C" diseccitando il regolatore. Nel caso di impianti come da schema consigliato rotax (non utilizzato da molti costruttori) anche a master disinserito il regolatore continua a generare, in quanto il Piedino di consenso è cortocircuitato sui piedini di ricarica del regolatore stesso ma il condensatore posto in parallelo provvede a livellare i picchi che causerebbero il guasto del regolatore.

a proposito di cablaggi: a cosa serve il faston o pin "R"che esce dal regolatore ed è in parallelo con "+B" ed è in parallelo anche all'interno del regolatore come da vostro schema e come ho visto io smontando un regolatore rotto,praticamente i due piedini sono in parallelo e stagnati.
Forse per una questione di corrente di carico? comunque in commercio si trovano tanti regolatori senza "R" e costano anche meno.
Forse mettendo un filo piu' grosso che va da fusibile a "+B" sarebbe la stessa cosa. (parlo di montaggio tecnam)


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: MasTer il 05 Dicembre 2017, 04:45:11
Credo che Massimo abbia in qualche modo riposto alla mia domanda, ma nel dubbio che non sia chiara la propongo con un paio di esempi:

1) sono in volo e mi salta il fusibile che dalla batteria va al circuito: il motore continua a girare ma mi si brucia il regolatore?

2) sono in volo e per fare il figo con la passeggera e convincerla ad uscirmele, giro la chiave per far vedere che, anche se spengo tutto, il motore continua a girare: brucio il regolatore così?


1) sì, anche se è un ipotesi remota, di solito si bruciano da soli senza che salti alcun fusibile,a causa di esposizione continua a temperature elevate.

2) no, in quanto girando la chiave viene a mancare il consenso positivo al piedino"C" diseccitando il regolatore. Nel caso di impianti come da schema consigliato rotax (non utilizzato da molti costruttori) anche a master disinserito il regolatore continua a generare, in quanto il Piedino di consenso è cortocircuitato sui piedini di ricarica del regolatore stesso ma il condensatore posto in parallelo provvede a livellare i picchi che causerebbero il guasto del regolatore.

a proposito di cablaggi: a cosa serve il faston o pin "R"che esce dal regolatore ed è in parallelo con "+B" ed è in parallelo anche all'interno del regolatore come da vostro schema e come ho visto io smontando un regolatore rotto,praticamente i due piedini sono in parallelo e stagnati.
Forse per una questione di corrente di carico? comunque in commercio si trovano tanti regolatori senza "R" e costano anche meno.
Forse mettendo un filo piu' grosso che va da fusibile a "+B" sarebbe la stessa cosa. (parlo di montaggio tecnam)

La superficie di contatto del singolo faston è risicata e non sopporterebbe a lungo un carico di 20A. Dividendo il carico su due piedini va già meglio. I regolatori con un solo piedino sono fatti per carichi non superiori ai 7/10 A, di solito per ricaricare piccole batterie di moto da 6/12 Ah


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Squawkident il 05 Dicembre 2017, 05:55:53
Nel mio regolatore succede, soprattutto o esclusivamente d'inverno, che la luce rossa stenta a spegnersi. Solo azionando più carichi allora si spegne. La tensione durante l'esercizio è buona (13.8 - 14.1 V). Sembra quasi che al pari del motore anche il regolatore abbia bisogno del riscaldamento...
Ho sostituito i precedenti regolatori per lo stesso motivo ma adesso voglio andare avanti e vedere cosa succede.
A cosa potrebbe essere dovuto?
Grazie


Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Crono il 05 Dicembre 2017, 10:36:44
il Faston 250, quello comunemente usato su auto e similari, se il cavo e' di spessore adeguato e' disegnato per 24 ampere massimi continui

ovviamente deve essere di buona qualita', ben isolato da acqua e umidita', etc.



Titolo: Re:Regolatore Rotax
Post di: Werner il 14 Gennaio 2018, 13:01:08
Nel mio regolatore succede, soprattutto o esclusivamente d'inverno, che la luce rossa stenta a spegnersi. Solo azionando più carichi allora si spegne. La tensione durante l'esercizio è buona (13.8 - 14.1 V). Sembra quasi che al pari del motore anche il regolatore abbia bisogno del riscaldamento...
Ho sostituito i precedenti regolatori per lo stesso motivo ma adesso voglio andare avanti e vedere cosa succede.
A cosa potrebbe essere dovuto?
Grazie


Il connettore é dimensionato per 30 A, perciò con 18A  ci siamo. Ma i dettagli critici sono molti.
1. l aderenza di ogni faston é data dall effetto molla dei lati del faston. Se una delle due non fá il suo lavoro, non hai piû l aderenza elettrica su tutta la superficie. (http://de.farnell.com/productimages/standard/de_DE/1772653-40.jpg)
2. Qualcuno addirittura fascia i cavi, rendendo piú difficile il posizionamento ottimale
3. Correnti galvaniche. Occhio ai materiali. L alluminio ossida. I connettori rossi o blu non valgono molto. Specie su filo di rame puro o con connettore in ottone non trattato.  Ci vorrebbe un filo trattato e un connettore stagnato, montati con l' apposito grasso.

Copyright 2008-2022 © VFRFlight.net | Cookies and privacy policy