VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Nel modulo di richiesta dell'autorizzazione all'atterraggio c'è questa clausola:
"l’aeromobile è  assicurato per un massimale non inferiore a 3,6 Mln €
N.B. Si precisa che il massimale indicato è stato previsto da ENAC – Direzione Aeroportuale di Venezia in considerazione di quanto riportato nella “Guida per la pianificazione, la programmazione, l’organizzazione, l’esecuzione ed il controllo di Manifestazioni Aeree” pubblicata da Aeroclub d’Italia, Annesso 2 “Assicurazioni per manifestazioni aeree”, punto a, ed. 2008."
Se mi ricordo bene questa norma riguarda gli aerei che PARTECIPANO ad una manifestazione, ovvero che si esibiscono in volo, effettuano lanci etc. etc.
Arrivare in aereo e parcheggiare NON è "partecipare" ai sensi dlla citata normativa e quindi non ci dovrebbe essere questo limite.
Se non mi ricordo male il problema era stato sollevato in un altro caso (Venezia qualche anno fa??) e fu risolto con qualche telefonata di chi può ...

Se non ho scritto una sciocchezza "chi può" per favore telefoni.
Saluti Arturo

ps Ma perchè fare la cosa più normale in qualsiasi paese da noi deve essere sempre un calvario. GRRRR  >:(

come è andata a finire?

Semplice:
- ho mandato due mail a persone importanti
- ho riscritto la cosa nel tread dei dibattiti
- ho segnalato in risposta, ringraziando, avioportolano dell'invioto
....

poi:
- io, se mi rispondono, vado con un aereo con 4,5 mil di assicurazione e quindi non ho problemi.
Per tutti gli altri e per una sana questione di principio ... tutto fermo :(

Ciao Arturo

Insomma di riffa o di raffa.....

sai dirmi se è richiesta la fonia

Ciao
Massimo

Vai su www.festivaldellaria.it (http://www.festivaldellaria.it) poi arrivare in volo e poi scarichi il modulo.
Comunque SI, la fonia ci vuole.

ciao Arturo

....e, per evitare sorprese, vi inviterei a considerare anche la licenza di stazione radio per l'aereo ;)

perché non fa parte dei documenti obligatori da portare in volo,

Sesterzio ha perfettamente ragione. L'assicurazione a quel massimale non è assolutamente giustificata ed è richiesta impropriamente. Ho inutilmente battagliato affinchè sia chiarita la questione...che non è stata chiarita. L'ufficio complicazione cose semplici è l'unico a funzionare sempre bene.

Sono contento che almeno qualcuno ci abbia provato.
Ripeto che non è un problema per me, che verrò, sempre se mi rispondono, con un mezzo superassicurato, ma essere incapaci di leggere una circolare e volerla applicare in modo vessatorio non fa onore a nessuno.

Saluti Arturo

PS: chi si muove verso il DG di AeCI in modo che la circolare venga modificata in modo che sia "a prova di cretino"??

...... Sinceramente dispiaciuto ho quest'oggi inviato una articolata mail sia a Guido che al nuovo dg di aeci lamentando l'ennesima  incompetente interpretazione di una normativa banale nella sua ovvietà; l'aspetto assicurativo nom è l'unico . Ho altresì declinato l'invito quale relatore al convegno di venerdì sulla prospettiva del trasporto aereo atteso che la mia relazione  si sarebbe conclusa in tre parole:  finchè  funzionari incompetenti scrivono circolari e regolamenti e  dicono la loro "non   c'è prospettiva" . Mi auguro che guido si faccia sentire indicando al mentecatto di turno la "retta via" altrimenti venezia sarà anche quest'anno, per quanto attiene all'arrivo in volo,  l'ennesimo fiasco . Analogamente spero da parte di Landi .
Saluti
Luca

A me dispiace, ma al Lido con il mio firefox non ci vado ! Sono assicurato per 3 milioni e spendere più o meno 200 € per innalzare l'RC sopra i  3,6 milioni per mezza giornata non mi va proprio. Verrò probabilmente con un amico con il suo CT. ( Arriverò prima !!! ;D ) Altrimenti non mi resta che il vaporetto, n° 51, fa meno fermate !  8)

Se la queatione di principio è sana come dici tu e sta veramente  a cuore quantomeno pro futuro  allora bisognerebbe stare a casina...... non credi?

Saluti
Tex

Luca,
Io non ho conoscenze dirette ne indirette e quindi ho poca possibilità di influire  sulla situazione.  Ho fatto quello che ritenevo giusto: annusata una sciocchezza ho approfondito la questione e capito che c'era un errore.
A questo punto ho fatto il "whistleblower" cercando di smuovere chi poteva.
Tu sei l'unico che ha dato conto di una azione in questo senso e ne sono contento.
Poi non credo alla logica "mi si nota di più se non vado o se vado e sto in disparte?" perche che io vada o non vada non è una di quelle assenze che si possono notare. Non esprimo giudizi sulla tua scelta di non andare.
Senza air show ho il sospetto che anche Venezia sarà comunque in tono minore.
Registro con piacere che tutti i volatili faranno la stessa rotta e parleranno con la stessa radio. Un grande passo avanti.
Quando proveranno a leggere i NOTAM (che in realtà poi sono degli opuscoli illustrati) emessi dalla FAA per eventi tipo il Sun&Fun potranno imparare ancora qualche cosa ma evidentemente ci vuole tempo.

Quindi registro un passo avanti e penso di andare.

Saluti Arturo

La mancanza di un singolo aereo passa sicuramente inosservata. Un parcheggio aeroportuale deserto durante un evento come quello del Lido si nota, eccome se si nota. ;)

Mi sono sentito con guido che ha inviato la mia mail all'ad di expovenice . Domattina in conferenza stampa ci sarà la protesta ufficiale e vedremo se qualcosa si muove . Per non fare un torto a guido saró presente con assicurazione integrata e modulo compilato con riserva di azione legale per gli abusi subìti . Secondo me e secondo un esimio penalista c'è spazio per una bella  querelina ......quel che peró mi stupisce è che visto che il modulo da la colpa ad enac che da la colpa ad aeci e visto il tutto nasce da una erronea lettura della guida aeci ho inviato la mail per conoscenza anche a landi confidando in un intervento chiarificatore; una sorta di interpretazione autentica da sottoporre all'organizzazione. Avrebbe risolto la faccenda e aperto a nuovi accessi in volo. Ad oggi nessuna risposta evidentemente poco importano Al neo dg i casini della dca di venezia; chissà  forse sono  meno importanti delle mails in lista e/o dello studio delle regole dello show a rino .... nel nevada ..
Pazienza ....  domani sapremo, sperem ......
Saluti
Luca

Mi ero astenuto da commentare la tua decisione di non andare.
Plaudo alla tua decisione di andare con spirito bellicoso.
Chi fa delle sciocchezze, procurando danni, non dovrebbe essere tranquillo di passarla liscia.

Saluti Arturo

Ciao Arturo, ti avevo risposto, ma evidentemente gmail si è pappata la mail (forse era indigesta), ho comunque pubblicato la tua lettera e la mia risposta su VS di ottobre che è appena andato in stampa, e te la allego qui. Come vedi il mio punto di vista è differente, forse perchè ormai so da tempo come vanno a finire 'ste cose. Come per Foligno e la vergognosa figura fatta: non è colpa dei singoli, è colpa di chi dovrebbe dirigere e sostenere il volo. Vanno cambiate le persone a tutti i livelli, ma contro questi qui anche il fiato è sprecato. Lavoriamo per mandarli a casa. Ciao, Rod

PS: sarei venuto volentieri al Lido (è un bel posto), ma il 24 sono a Montecarlo per l'incontro organizzato con la Kapanina... ;)

Il problema fu sollevato proprio in occasione del primo Festival dell’Aria a Venezia Lido per una evidente interpretazione non corretta. Non credo vi sia nulla da fare visti i tempi ridotti (questa mail è arrivata un paio di settimane prima della data del Festival) e ormai, dopo averne scritte e viste tante, non credo neanche sia giusto arrabbiarsi, sprecare energie e battagliare per cercare di correggere errori insensati e ripetuti nel tempo, magari solo per aver riutilizzato i vecchi moduli. Tanto vale atterrare al Lido quando non ci sono manifestazioni: 10 euro di tassa di atterraggio, un bel ristorante, un posto unico al mondo e semmai solo la scocciatura di riempire il solito modulo assolutamente inutile. È un cedere le armi di fronte all’organizzazione del Festival che persevera in interpretazioni demenziali? Si.

Si si Rodolfo, raccontala a qualcun'altro che vai a Montecarlo x la Kapanina! La verita' e' che da oggi a domenica a Montecarlo c'e' il Monaco Yacht Show, uno degli eventi piu' glamour nel mondo della nautica! Immaginatevi che io ho partecipato per tre anni con barche di 30/36 metri ed eravamo tra le piu' piccole! Vai a fare shopping Rod? :D

Montecarlo di Lucca  8)
http://iltirreno.gelocal.it/lucca/sport/2011/09/20/news/svetlana-kapanina-a-montecarlo-4995357 (http://iltirreno.gelocal.it/lucca/sport/2011/09/20/news/svetlana-kapanina-a-montecarlo-4995357)

Bravo Luca!
Anche Marco ieri è stato un'oretta al telefono con Guido per questo problema.
Ci vediamo al Lido.

Rodolfo buondì,
mi dispiace ma non sono d'accordo con te (a volte capita! :)).
Se nel NOSTRO paese ci sono PERSONE che per incapacità o, più spesso, per un una forma di paura e quindi di supertutela del proprio posteriore, fregandosene  dei danni che arrecano agli altri, agiscono in maniera scorretta, devono essere individuate e riportata sulla retta via.
Non dobbiamo mollare l'osso!! Neppure un osso piccolo piccolo.
Se accettiamo supinamente 1 vessazione poi saranno 2 e poi ... e poi ... (a contare bene  credo che siamo già ad un numero a due cifre >:().
Certo che è stancante, ma non vedo altre possibilità.

Nello specifico:
- CHI nella DCA di Venezia non è stato capace di leggere una circolare? E’ suo dovere farlo bene!
- CHI in AeCI è venuto a conoscenza dell'errore e non ha fatto nulla per rimediare? Non deve favorire il volo?
- Si deve obbedire ad una richiesta arbitraria? Diciamolo!
Mettiamo in piazza fatti, nomi e cognomi e vedrai che per la prossima manifestazione non sarà così.
Nello stesso tempo va riconosciuto che mettere AG e VDS sulle stesse rotte e sulle stesse frequenze è un grosso passo avanti.
Chi lo ha deciso? BRAVO!

Si sono dimenticati di indicare dove fare una holding in caso di traffico che precede troppo lento (un 360 verso il mare credo che sia la soluzione giusta)  e di specificare il percorso da tenere in caso di riattaccata (mantenere 500 ft e portarsi dove? Malamocco o Jesolo? Un po’ lontani) ma se mantengono  parametri tipo 1 aereo ogni 5’  non credo che ci sarà un traffico paragonabile ad altre manifestazioni.
Mi dispiace Rodolfo ma, nella tua posizione e con il potere di fuoco che puoi esprimere, non puoi esimerti. ;D

A presto.  Arturo

(Scusate la lunghezza ma con i giornalisti occorre essere chiari! Poi magari ti pubblicano a tradimento ;))
Edit: aggiunte le faccine.

Caro Arturo,
questa volta ho semplicemente alzato il tiro, guarda caso proprio nella direzione che suggerisci tu:

l'editoriale di ottobre, con nomi e cognomi, va oltre quello che tu immagini, diciamo che oltre alla potenza di fuoco ci abbiamo messo qualche tonnellata di napalm.

per quanto riguarda Venezia è tre anni che proviamo a spiegarlo, e il fatto di dover essere contenti perchè finalmente hanno capito che il cielo è uno solo e che una sola frequenza e rotta va bene per tutti, quasi lo salutiamo come una conquista.

BISOGNA CAMBIARE LE PERSONE, ed è quello che stiamo provando a fare

Ciao!

Rodolfo
(grazie delle faccine!!!!  ;) ;) ;) )

E io che pensavo che il Direattore si fosse convertito al glamour! :D :D :D

.....ho appena riattaccato con un paio di amici che mi hanno riferito che l'aeroporto nei giorni dello sciò sarebbe stato declassato ad aviospuerficie. Pare anche che la tesi del responsabile di manifestazione credo si chiami Moretti sia la seguente : "io sono il gestore dell'aviosuperficie e  quindi fò come mi pare!!" . Al di la della correttezza o meno di questa impostazione il punto è che nel modulo info operative e richiesta di atterragio c'è scritto chiaramente  che la richiesta di assicurazione viene fatta non da Expovenice ma dalla DCA di Venezia cui, quindi, (furbescamente)  viene addebitata la responsabilità dell'improvvida limitazione. Se i fatti sono questi abbiamo inaugurato la prima aviosuperficie che applica una precisa segregazione tra aeromobiliti tutti sul lato assicurativo e sul VDS per quanto attiene al divieto posto per i delta e gli autogiro. in altre parole ora ci rompiamo le balle pure tra di noi .........Da bravo giornalista Rodolfo dovrebbe indagare per accertare se i "veci" che mi hanno informato e che lui ben conosce  mi hanno detto una monata (però due è strano ) oppure se è vero. Se è vero io aggiungerei un pò di uranio impoverito al napalm di cui sopra.
saluti
un tex combattivo e istigativo

Indagini già fatte, ma è tre anni che si prova a spiegare a questo signore che differenza c'è fra piloti in visita e piloti dimostratori.

La mia posizione sul Festival in questa edizione non è rinunciataria, ma assolutamente polemica. Le manifestazioni HANNO BISOGNO di aerei e di piloti, di valuta che gira, di gente che guarda, che parla, che compra. Chi tiene lontani i piloti alla fine dovrà risponderne non solo a chi lo critica, esercitando un sacrosanto diritto, ma soprattutto a chi investe soldi nella manifestazione (organizzatori ed espositori) e ne ha un danno. Questa dell'assicurazione è demenziale proprio perchè è tre anni che se ne parla anche e soprattutto con Expovenice.

Tra l'altro, a puttanata ormai fatta, non si tornerà mai indietro fosse solo per non doversi smentire, e per questo motivo ho scritto che è inutile perdere tempo adesso, a due, una settimana, o a tre giorni dalla manifestazione. Non si ottiene nulla, se non l'arrivo al Lido di pochi piloti inca##atissimi,  i più se ne staranno a casa o andranno da altre parti. Un salto al Lido lo faccio, ci conteremo lì...

CAMBIARE LE PERSONE incapaci, a tutti i livelli e senza riguardi per nessuno, non c'è altra via.

A meno di non continuare a farsi prendere in giro "si, vi facciamo atterrare" "bravi, grazie, evviva" "No, ci siamo sbagliati ecco un bel notam di blocco totale" e via andare.....

Sono d'accordo con Rod. Una manifestazione impapocchiata come quella del Lido merita solo una cosa: essere boicottata.
Riguardo alla presunta "impunita'" degli organizzatori non credo sia proprio garantita. Quando una manifestazione del genere viene disertata dai piloti ci penseranno espositori e sponsor, che hanno pagato fior di quattrini per esserci, a fare giustizia. ;)

Mi dispiace anche che Luca, alla fine, abbia cambiato idea e sia passato dallo stare "a casina" al voler fare l'ennesima inutile crociata contro i mulini a vento. :-\

E avanti, sempre la solita storia, boicottare Venezia .... ma possibile che questi discorsi saltano fuori solo per Venezia ?
Mah

Mikey tu conosci il mio carattere e puoi immaginare quello che diró dal momento che Guido mi ha autorizzato . se non fossi andato guido sarebbe stato nei casini e io mi sarei perso l'opportunità di dire quel che penso......mi cbiedono di parlare di prospettive e io cominceró con le interpretazioni fantasiose, per passare all'ignoranza diffusa dei funzionari per finire con le inadempienze di aeci . Già da tempo segnalate a landi senza avee ottenuto risposta alcuna ; come peraltro è accaduto anche in questo caso ...... Silenzio totale su una interpretazione ridicola di un testo banale . Emmenomale che a chiacchiere sono tutti amici del vds e tutti propensi a dare piena esecuzione alla riforma (green baron dixit) ....... A chiacchiere !!!!!


Saluti
Luca

Io, fin dalla prima edizione del 2008, non ho mai voluto andarci perché non mi piace aiutare i nemici a vincere, prima la segregazione con doppie frequenze radio, le rotte separate e qualche altra puttanata, assicurazioni "inventate " e ancora oggi irrisolte ma sopratutto mi ha sempre infastidito il fatto che si ricordano di noi quando vogliono mostrare ai visitatori, l'elevato numero di mezzi che usufruiscono del "sacro suolo del Nicelli ", durante il festival dell'aria, un sacco di promesse sul futuro utilizzo del cespite/aeromorto, con  affermazioni tipo, " Nicelli...primo aeroporto aperto al vds "....smentite subito dopo e riprese per l'edizione successiva, smettiamola di farci prendere in giro.
Il comandante Moretti dice che è il gestore e fa quello che gli pare?
Facciamo in modo che lo faccia con l'aviosuperficie semivuota....ci riuscirà meglio, con grande felicità degli sponsor e degli espositori.

@AndreaPN
Aspetto ogni anno questo incomparabile evento ma, solo per vedere quali altre idiozie si sono inventati, il bello è che non mi deludono mai, a parte questo non ho mai tentato di convincere qualcuno a boicottare Venezia......

@Luca
Trovo giusto che tu ci vada "agguerrito", come ho detto qualche riga in alto, " non voglio aiutare i nemici a vincere ", rompigli gli zebedei.....

Ciao Pieri

Ciao Andrea, io una puntata al Lido la faccio, e non ho parlato di boicottare, ho solo detto che i piloti non andranno dove non sono ben accetti, anche senza che ci sia mala fede: preferisco parlare di somma incompetenza. Nulla contro il Nicelli e, anzi, riconosco a Milan di essersi dato da fare positivamente (gliel'ho scritto proprio oggi rispondendo a un suo invito).

Il fatto è che con questi comportamenti gli organizzatori si boicottano da soli,  e come sottolineava Mikey chi paga per essere presente e non ha riscontro, poi si arrabbia e fa bene.

E pensare che basterebbe così poco...

Tanto per dirne una: sabato scorso alcuni biplani hanno rievocato il primo volo postale da Bologna a Venezia Lido, sono atterrati, i piloti sono stati ricevuti all'Excelsior, c'era il sindaco di Venezia, autorità, direttore di aeroporto, alti dirigenti ENAC e dopo il pranzo hanno anche fatto i passaggi sulla spiaggia. Ebbene nessuno dei biplani VDS era avanzato, erano BASICI e a tutti gli effetti non erano visitatori, ma piloti in manifestazione, e sono stati applauditi. Però, adesso che ci penso... non c'era Moretti...

Le manifestazioni aerei sono fatte da piloti, per che è già pilota e per gli appassionati di volo che un domani magari diventerranno piloti, incoronando un sogno. Sogno che si spezzarà una volta che hanno le ali e non potranno arrivare in volo ad una manifestazione aerea.

A Venezia non vengo, come non sono venuto in passato, come non sono andato a Foligno e come non sono andato in passato dove c'era una festa del volo ove c'era una discriminazione o eccessive complicazioni burocratiche per atterrare con il proprio velivolo (volo AG).

Questo weekend a Malta sull'aeroporto internazionale di Malta c'è un Airshow, con pattuglie varie (tra cui anche la PAN). Un mio amico ci va in volo, con un semplice Piper privato come spettattore. Un semplice email per chiedere il parcheggio, una semplice risposta di okay e benvenuto.

Il lido che ho conosciuto io ad agosto allorchè mi sono fermato per fare dogana ed andare in croazia col mio vds non è quello del prox w.e. Ma quello descritto da rodolfo . Io ho trovato massima ma dico massima cortesia del funzionario che mi ha coordinato il parcheggio e la dogana ; nessuna richiesta di docc , tutto sulla fiducia . Pc a disposizione per fare fp e "ritocco" dell'orario fissato per dogana con conseguente avviso al finanziere delegato per consentirci di pranzare in pace al ristorantino. Costo totale 30 € di cui 20 per il servizio dogana. Questo è volare e questo è il turismo che piace a me e per il quale ho combattuto 4 anni. Saluti
Tex

Credo che Moretti non c'entri proprio un bel niente, nel senso che tutte queste restrizioni gli siano state calate da ... sopra.
Non mi interessa difenderlo, però ricordo che Moretti è quello che ha portato i Paramotori negli Airshow, spiagge comprese e tra le altre cose mi risulta voli VDS. Sono convinto che lui non sia da mettere tra i "nemici", anzi.
Al Lido ci sarò anch'io domenica, cosa che non potrò fare il resto dell'anno e non certo per colpa di Moretti.
Mandi

Tornando on topic, ma il massimale richiesto di almeno 3.600.000 di euro si riferisce alla RC dell'aereo?

Si. Ciao Arturo

Forse la domanda è ingenua, ma la mia assicurazione prevede un massimale di 5.000.000 di euro sotto la voce RC aereo. E' questo di cui si parla? Grazie Arturo.

non è che tornando da venezia, qualcuno vorrebbe passare da Casale e "toccare" leggerissimamente col la punta dell'elica la pista?
con 3,6 milioni di euro asfaltiamo la pista, facciamo la club house e anche tutta una palazzina per il VFRteam! una mezzadozzina di ULM nuovo e qualche ettolitro di MOGAS per i giretti a cielsereno!
 8)

no, eh?
vabbè... era un'idea per non "sprecare" l'assicuraziuone pagata!

ciao
diego

Allora sei a posto.
Ma il problema di base è che hanno messo un limite forzando l'interpretazione di una circolare scritta male e letta peggio.
Ci vediamo domenica e/o sabato??
ciao Arturo

Forse sabato.

Siiiii sabato!  ;)

Divertitevi.

Il Nicelli è, a mio modesto parere, il più bell'aeroporto AG d'Italia.

La collocazione geografica è stupenda, una bella pista in erba, il terminal retrò che fa respirare l'aria del passato, una gestione cordiale ed efficiente, la disponibilità di Avgas.

Un piccolo gioiello.

Io ci vado in momenti meno concitati e burocratici.

L'idea di Guido Medici è proprio di farlo diventare il "luogo" dell'avioturismo.
Vedremo come e quanto gli metteranno i bastoni fra le ruote, a partire da domani...

Ci vediamo!

Oggi mi hanno confermato gli slot per sabato e domenica dalle 12.30 alle 13.00
Gentilissima la signorina dell'organizzazione
 :)
Speriamo vada tutto bene  ::)