VFRFlight forum, Aviazione Generale, VDS, Ultraleggeri

Che ne pensate?

http://www.alpiaviation.com/ita/pr_p400.php

(http://lh4.ggpht.com/_xJ2iZxLwiBo/Sdo2IHKZNBI/AAAAAAAACkw/N0G6dL5UbCE/s640/IMG_4142.JPG)

(http://lh3.ggpht.com/_xJ2iZxLwiBo/Sdo2JvZyL5I/AAAAAAAACk4/37rEajimrpo/s640/IMG_4143.JPG)

(http://lh5.ggpht.com/_xJ2iZxLwiBo/Sdo2LuuU3UI/AAAAAAAAClA/SF1UWIqy9co/s640/IMG_4144.JPG)

Con quella livrea (by Mirko penso) è veramente bello, peccato che gli aerei non sono soprammobili e con i numeri dichiarati (peso, apetura e superficie alare,...), difficile che le prestazioni siano superiori a quelle di un P92 Super o un Texan!

............. e in 4 con il Rotax 912s voglio vedere chi ha il coraggio di salirci!  ;D

Sembra che all'Alpi si stiano impegnando in tutti i modi per lanciare un flop dopo l'altro (vedi Syton,.....)

Non so se eri al Friedrich, però io l'ho guardato bene e ne ho anche parlato con Corrado.

La livrea è di Mirko, e l'aereo si presenta bene esternamente e anche internamente (anche se i 4 posti sono un pò stiracchiati)...purtroppo con i 100 hp non fai niente, mi diceva Corrado che adesso vuole provare con il Jab 120, ma secondo me sono ancora pochini!!

Questo è un vero quadriposto, l'ultimo nato in casa Diamond, basta confrontare le dimensioni esterne, per non parlare degli interni (che purtroppo non ho fotografato) per capire la differenza!!
Monta il nuovo diesel da 170 hp che rimpiazza il Centurion.

(http://farm4.static.flickr.com/3311/3421138812_ba7558be7e_b.jpg)

Ciao

Secondo me non ha senso fare un Pioneer 300 (cioè un Asso V) allungato con la cellula di 7 mt (come l'Asso X-ray, cioè 1mt circa più lunga del V), ma con 9mt circa di ala (invece di 7.5) e il 20 % in più di sup.alare, quattro posti, 100cv!
Non può avere prestazioni decenti è evidente!
Con il Jab 120cv cambia poco.

Per 4 posti, ci vorrebbe un Lyco da almeno 200cv (meglio 310cv), ma a questo punto non sarebbe più un P300 ingrandito ma un aereo completamente diverso.

E poi che senso ha un 4 posti, in un momento in cui soldi non ne girano (non fatevi ingannare da chi dice di averne in realtà è in mutande) e il mercato scappa inesorabilmente dalla burocrazia dell'Aviazione Generale con costi di gestione e certificazione dei Lycosauri??

Non potevano prendere il progetto dell'Asso V X-Ray (evoluzione dell'Asso V), ULM biposto, riprogettarlo migliorandolo, rifinendolo e industrializzandolo?

Sarebbe stato un successo garantito, partendo da un aereo già collaudato e volate, ma questi vogliono fare il 4 posti con 100 cv!  :-\
Chiaramente avrebbero beghe legali con Vidor, situazione già accaduta, sempre che non gli dessero le royalty!

La mia sensazione è che in questo settore ci siano molti costruttori con ottime capacità tecnico-pratiche senza la più pallida preparazione nel campo imprenditoriale e gestionale. Cose come business plan, gestione aziendale, indagini di mercato sono una materia oscura e poi si vedono aerei come il P400 o eli come il Syton (hai idea di quanti ne hanno venduti? ;D).

Andrea

Bello è bello, ma, effettivamente, i 100 Hp sono pochi.
C'è da dire che, se ho capito bene, è un kit per experimental e, quindi, prevedere qualcosa sui 200 Hp (o più) non dovrebbe essere difficile e ti muovi in un ambito abbastanza libero dalla burocrazia.

Ok Luigi, ma come fai a mettere un Lyco 5000 e rotti cc da oltre 150 kg al posto di un Rotax 1400 cc da 70 kg?

Il P400 è molto, molto simile al P300, da cui parte, quindi o s'inventano un motore da 200cv sotto i 100 kg, che di fatto non esiste, altrimenti quella è una ca...ta pazzesca!  :-X

In quanto decolla, motorizzato 912s (92 cv), con 500 kg di carico (quattro persone "vere" vestite e il pieno di benzina) per un totale di oltre 900 kg reali?
Sempre che decolli!  ;D ;D

Siamo ai livelli della Transition car!

La gente spende 100000 euro per Pioneer che abbia ottime prestazioni, e il 912s è insufficiente già per i vari P300 e P330!

Ciao
 Andrea

occhio, perche' aerei come il katana o il C152 pesano oltre 500kg VUOTI, quindi non e' assolutamente detto che un quadriposto leggero motorizzato magari 914 sia sottopotenziato. certo, non salirebbe come un P300, ma sarebbe comunque superiore a tanti aerei AG.
e il rotax non vuole tanta benzina... lun lycosauro da 115cv beve 27lt/hr

Occhio che con Lycoming 200 Hp, smagrendo con i nuovi strumenti, arrivi tenendo potenze ridicole in crociera (ma sufficienti) a meno 35 lt/h.
Col 180 Hp, io ho la media di 29 litri.
100 hp sono ridicoli.

Sono d'accordo con quello che dite.

E aggiungo che secondo me, hanno fatto un passo a metà forse per paura di uscire con un flop...quindi hanno scartato il biposto per non cadere nella banalità, però hanno fatto un "finto" quadriposto, senza stravolgere e differenziare troppo il progetto dal P300 per non rischiare...forse non hanno avuto abbastanza coraggio imprenditoriale!!

Mia personale opinione..

Se poi vi andate a leggere i dati riportati sul sito di AlpiAviation vi farete una bella risata dato che, lì, si parla anche della versione ULM da 290Kg a vuoto contro la versione VLA (che, di fatto non è un CNS ma una versione certificata) da 360Kg a vuoto.

In particolare i numeri relativi a Vx, Vy, Vs, Vc e Vh sono un pochino strani ;) ::)

ma come fanno a montare Dynon su un mezzo certificato, mi domando?

Ciao, Luca

Io non sono per nulla sicuro che non sia un CNS

Si ma prestazioni a parte... ( è ovvio che saran ridicole) ma i due pax dietro le ginocchia dove sele mettono? Qualcuno di voi ha valutato dal vivo quanto spazio c'è?
Non è forse più una "scusa" da parte di Alpi Aviation per buttare il naso nel mondo AG?

L'ho visto ieri a Pordenone quando ho accompagnato Andrea.

Esteticamente non è male e i posti dietro, per quanto non larghissimi secondo me permettono un'abitabilità accettabile. Il problema, indubbio nonostante ciò che dicono loro, è il motore. 100cv per 4 persone non credo possa dare sicurezza. Non voglio dire che non sia in grado di decollare e volare bene, ma se succede qualcosa e hai bisogno? Oppure il P400 si considera solo un aeroplano da pianura?

In verità alla Alpi non hanno nascosto che il P400 nasca come ULM, e come tale immatricolabile. Hanno anche detto che non è propriamente ultraleggero, ma tutto sommato credevo peggio. Dichiarano 328 o 338Kg non ricordo. Una specie di Ibis, per capirsi, coi posti dietro destinati al bagaglio. Hanno però aggiunto che testato in volo in 3 persone sale a 700ft/min...sarà vero?? Forse le tre persone erano Lucione, Ettore e Agostino, che in tre non ne fanno due medie di peso...vorrei vedere con sopra me, Luiss e Marculì... Per me nommeno rulla dal parcheggio al punto attesa...:)

in AG 700ft/min e' un rateone...

...quando è reale

Confermo quello che dice Sandro ed aggiungo che in Alpi sostengono che la presentazione sia stata un successone  :o

Anche il prezzo è fuori dalla logica: 120000+iva in configurazione base (penso che l'elica PVV sia almeno compresa viste le caratteristiche).

I 700 ft/min stabilizzati in 3 di taglia media (80 kg), con il 912s, ci credo come alla leggenda della moltiplicazione dei pani e dei pesci e alle promesse di Berlusconi  ;D

Mi stupisco per quale motivo non abbiano messo come primo (ed unico) equipaggiamento almeno il 914, tanto da 150000 ivato a 170000 euro non è che cambi poi molto!

Ciao
 Andrea

"I 700 ft/min stabilizzati in 3 di taglia media (80 kg), con il 912s, ci credo come alla leggenda della moltiplicazione dei pani e dei pesci e alle promesse di Berlusconi"

scusa ma perche'? quanto sale un P300 standard a pieno carico? a me pare fattibilissimo. considera che un Pa28 standard e' quattro posti con 150cv ma a vuoto pesa come il P400 pieno!

Potrebbe essere, ma il calcolo è a 15°C.
Nel mondo reale posso scommettere che oltre i 1000 ft per superare il primo degli Appennini in 3 non riesci a mantenere sicuramente i 700 ft/min per arrivare ai 3000 ft con temperature reali.
Inoltre ho il sospetto che quel peso a vuoto sia senza nulla, ci metti un paio di Dynon, la pelle (se no come fai a stupire gli amici), elica PVV e qualche aggeggino e +35Kg è un attimo.
Appena lo provo... ;D

Ma mi vedi così anoressico?!?!?! ;D

Sono 75 kg per 1.87!!!

a me non dispiace e...... se mi parte l'embolo.... ??? lo vado anche a provare.

Se non la smetti di dire cazzate ti metto il bengalino al contrario!

ma daiiiiiii :( sei cattivo, invece di aiutarmi..... :'(

Ti aiuto tenendoti sulla retta via xke a te ogni giorno ti parte un treno! ;)

Non ho mai visto il P400 se non in fotografia, quindi mi è impossibile dare dei giudizi estetici. Quanto al resto, ho delle perplessità. Ho volato per una mezz'oretta il P200 e mi è piaciuto molto. Il P300, poi, è uno di quegli aerei che vorrei chiedere a Babbo Natale. Insomma, sono molto ben disposto nei confronti di Alpi Aviation. L'idea del quadriposto con il 912, però, mi lascia un po' dubbioso. Ho il sospetto che sia una trovata da salone o un... vorrei ma non posso. Qualcosa che va comunque volato in due.

Ma quanti ne hanno venduti sinora?

Ricordatevi che nessun AG classico (C172, PA28, D400, ...) con 4 sedili è un 4 posti: o ci metti le persone o ci metti la benzina ...

Saluti Arturo

é vero...... ma sono treni libidinosi....

Comunque io appena posso lo vado a provare. :P

Il P400 lo vedo decollare spessissimo. Non vedo tutti sti problemi che ho letto in questo Trd.
Credo che in assoluto sia il 4 posti più economico in circolazione: Rotax, benzina verde e  costa 150.000.
Fatevi dire da Corrado su che piste è atterrato e ridecollato, e così magari si risparmia qualche giudizio affrettato.
Comunque a me risulta che ne stanno vendendo, sopratutto fuori Italia.
Ciao
Andrea

Ma lo hai visto decollare con 4 persone a bordo e con benzina per almeno un'oretta di viaggio ?

Ho qualche perplessità di default su un quadriposto con 115 cavalli, anche perché entrare/uscire da n campi di volo vuol dire poco. Quattro passeggeri, pesanti quanto? Quanta benzina? A che temperatura?

Posso dire che siamo decollati in 4 da Winter Heaven in Florida con il pieno di carburante, ma la media era 80 Kg a pax.
Fossimo stati tutti come me, sui 95 Kg oppure con 35°C, non saremmo partiti oppure avrei sbarcato un po' di benzina con un giretto prima.

Pronto a ricredermi, ma un po' di esperienza su quadriposto molto carichi ce l'ho ed ho assistito a parecchie sorprese (se così vogliamo chiamarle).

Uè, mica sto qua a fare battaglie per il 400. >:(
Ho riportato quello che ho visto e sentito. In tre li ho visti, e il decollo mi è sembrato, ad occhio, addirittura corto .... per la benzina non so.
Ciao

Non so il p400, però io, da San Tommaso quale ero, ho partecipato ad un decollo estivo (con successivo atterraggio qualche ora più tardi) di un Ibis certificato F-P con 914 dalla nostra pista (circa 500 mt) con 4 persone a bordo (non giganti, però 4 adulti) ed un bel po' di carburante. Beh, non ci credeve nemmeno io come ha staccato in fretta.
Ergo... meglio non fasciarsi la testa prima di aver visto o provato.

Sandro!!! Fosse uno solo sarebbe già grasso che cola!!!

La vostra è solo gelosia!!!!! :P :P :P