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Clubhouse => L'angolo del Ragazzaccio! => Topic creato da: Crono il 08 Aprile 2009, 12:09:21



Titolo: vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: Crono il 08 Aprile 2009, 12:09:21
prendo spunto da un report di un incidente che ho letto di recente, un Cessna P210 Centurion che perde il vacuum e gli strumenti di backup in IMC, e in seguito alla perdita di controllo causata da disorientamento spaziale si rompe in volo. una storia che mi ha fatto venire i brividi alla schiena

http://www.ntsb.gov/recs/letters/2001/A01_35_40.pdf

ora, facevo un esercizio mentale e mi chiedevo, possibile che in una simile situazione debba rassegnarmi ad accopparmi? nella fattispecie, la base delle nubi era ben sopra il terreno, non c'e' nulla che si puo' fare per mettere l'aereo in una configurazione che mi permetta in qualche modo di perdere abbastanza quota senza perdere le ali? mi ricordo di aver letto che in simili casi i piloti negli anni 30/40 mettevano l'aereo in vite e aspettavano di uscire.

cosa si potrebbe fare di "alternativo"? flaps e carrelli fuori, motore al minimo, comandi centralizzati e aspettare di uscire? oppure?

astenersi perditempo, cioe' quelli che "non bisogna trovarsi in IMC" :-P


 



Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: Ettore il 08 Aprile 2009, 12:55:15
Un saggio pilota, ex comandante di 747, una volta mi disse che la cosa migliore da fare quando si entra in nube senza la strumentazione adeguata (nella fattispecie è diverso, ma la sostanza è quella) bisogna tirare fuori la prima tacca di flap, mettere il trim leggermente a picchiare, mollare tutto e aspettare di essere fuori. (se sotto ci sono montagne è brutta...)

Mettendo l'aereo in quelle condizioni (se non si è entrati in nube a coltello e/o non si sta volando su un Extra 330 SC) dovrebbe scendere abbastanza dritto e senza acquistare troppo velocità.


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: AfricanEagle il 08 Aprile 2009, 14:55:53
Storia vera andata a buon fine

http://flash.aopa.org/asf/pilotstories/vacuumfailure/


il login per vedere il film, se richiesto, è gratuito


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: mitch il 08 Aprile 2009, 21:23:41
Bhè cominciando col fatto che mi ero già ca.....to addosso quando si rompeva il vacuum ed ero in IMC direi:

Posizione: ovvero mi assicuro di essere comunque in un punto assolutamente noto e valuto la distanza degli ostacoli verticali;
Dopodichè se son più che si curo di non cozzare contro qualche montagna e che sopratutto il ceiling nn sia livello suolo farei così:

Flap
Throttle idle
pedaliera e barra o volantino centrali che più centrali non si può
tante preghiere di uscire prima possibile.

Il metodo della vite so che era utilizzato dai piloti da caccia della seconda guerra mondiale, lo sappiamo tutti l'aeroplano in vite scende a velocità pressochè costante.
Ma il metodo della vite non è utilizzabile ad esempio su un liner o su grossi bimo...
Una cosa la so di certo.... mai mollare... di certo non mi arrenderei mai al destino, cosa che invece lascia intendere di aver fatto il pilota di cui si parla nel rapporto...


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: Crono il 08 Aprile 2009, 23:57:44
un pilota molto esperto mi ha detto che l'unica cosa e' centralizzare tutto, flaps, idle, trim a scendere,  e usare pallina e bussola e SOLO i piedi per tenere l'aereo dritto, ma se lo scomponi, sei morto.



Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: snoopy il 09 Aprile 2009, 00:00:12
astenersi perditempo
Avrei avuto qualcosa da dire, ma se non devo, mi astengo... (sul forum per definizione si perde tempo, come al bar..)


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: ClaF il 09 Aprile 2009, 08:21:25
Avrei avuto qualcosa da dire, ma se non devo, mi astengo... (sul forum per definizione si perde tempo, come al bar..)

Mah, veramente io imparo più qui che su tanti libri che ho sullo scaffale...  ;)
Chiuso OT!
E studia, che tra un mese c'è l'esame a Roma  ;D


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: Crono il 09 Aprile 2009, 09:57:27
e dillo no? al massimo ti bastono :-D

astenersi perditempo
Avrei avuto qualcosa da dire, ma se non devo, mi astengo... (sul forum per definizione si perde tempo, come al bar..)


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: luigi_wilmo il 09 Aprile 2009, 10:33:27
Notevole documento, estremamente interessante la raccomandazione agli ATC per la gestione del VFR che va accidentalmente in IFR.


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: MarcuLee il 09 Aprile 2009, 11:54:53
un pilota molto esperto mi ha detto che l'unica cosa e' centralizzare tutto, flaps, idle, trim a scendere,  e usare pallina e bussola e SOLO i piedi per tenere l'aereo dritto, ma se lo scomponi, sei morto.

Concordo, ma che ti serve la pallina visto che piloti con il timone verticale e va continuamente fuori?


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: mariko il 09 Aprile 2009, 13:01:47
un pilota molto esperto mi ha detto che l'unica cosa e' centralizzare tutto, flaps, idle, trim a scendere,  e usare pallina e bussola e SOLO i piedi per tenere l'aereo dritto, ma se lo scomponi, sei morto.

Concordo, ma che ti serve la pallina visto che piloti con il timone verticale e va continuamente fuori?
Credo che intenda che coi piedi la tieni dentro  ;)
Quindi neanche pensare di virare, a quello bisognava pensarci prima!


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: snoopy il 09 Aprile 2009, 14:05:37
e dillo no? al massimo ti bastono :-D
E va bene! Allora: i famosi 120 secondi di sopravvivenza derivano dal fatto che il pilota innesca feedback positivi (per i non addetti: reagisce ai fenomeni peggiorandoli) a causa di disorientamento. Ma l'aereo, almeno un ala alta normale o un ala bassa fatto bene, è intrinsecamente stabile, il che vuol dire che magari non torna in equilibrio istantaneamente, ma che tende a farlo. Se io sto volando tranquillo in volo livellato e entro nelle nubi dal basso, non potrebbe bastare togliere il motore, i piedi dal timone, le mani dalla barra e aspettare di emergere sotto? O dare motore e sperare di emergere over the top? Io ricordo le prime lezioni, quando l'istruttore mi diceva "togli le mani e stai a vedere" e scoprivo che l'aereo non aveva affatto bisogno del piltota per volare tranquillo...


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: Crono il 09 Aprile 2009, 14:16:13
sono abbastanza d'accordo, col caveat che in nube in genere si sbattacchia e che se l'aereo entra in spirale ci rimane. ma una spirale si riconosce almeno dalla bussola.

per quel che mi riguarda, se TUTTO dovesse spegnersi, mi rimane il 296, col suo pannello simulato che e' molto meglio di niente.
 
il berta ha poi detto che il 496 e' veloce abbastanza da poter fare partial panel solo su quello. e se penso che c'e' ancora gente che non sa usare il GPS....

proprio come in questo caso

http://flash.aopa.org/asf/pilotstories/vacuumfailure/

il pilota non era in grado di usare il GPS al posto del direzionale per delle prue. incredibile.

 
e dillo no? al massimo ti bastono :-D
E va bene! Allora: i famosi 120 secondi di sopravvivenza derivano dal fatto che il pilota innesca feedback positivi (per i non addetti: reagisce ai fenomeni peggiorandoli) a causa di disorientamento. Ma l'aereo, almeno un ala alta normale o un ala bassa fatto bene, è intrinsecamente stabile, il che vuol dire che magari non torna in equilibrio istantaneamente, ma che tende a farlo. Se io sto volando tranquillo in volo livellato e entro nelle nubi dal basso, non potrebbe bastare togliere il motore, i piedi dal timone, le mani dalla barra e aspettare di emergere sotto? O dare motore e sperare di emergere over the top? Io ricordo le prime lezioni, quando l'istruttore mi diceva "togli le mani e stai a vedere" e scoprivo che l'aereo non aveva affatto bisogno del piltota per volare tranquillo...


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: MarcuLee il 09 Aprile 2009, 15:53:16
I piloti della prima guerra mondiale, non avendo strumenti per situazioni di IMC,  entravano in vite volontaria e la recuperavano appena fuori dalle nubi...sempre che il ceiling non fosse per terra!  ;D


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: mitch il 09 Aprile 2009, 16:30:54
eheh vero..... e sai cosa facevano quando il ceiling era incollato al suolo? più o meno lo stesso che fa un uccellino di 50 kg su di un ramo...... ;D ;D ;D

Don't try this at home alone :o :o :o


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: CANA il 09 Aprile 2009, 17:06:12
I piloti della prima guerra mondiale, non avendo strumenti per situazioni di IMC,  entravano in vite volontaria e la recuperavano appena fuori dalle nubi...sempre che il ceiling non fosse per terra!  ;D


... beh... si fermava comunque la vite, no??  ;)


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: babbonatale il 09 Aprile 2009, 19:22:01
Mah.. non ho ancora letto il link ma mi pare strano che possa avere perso sia gli strumenti vacuum
che quelli elettrici contemporaneamente. Inoltre i Centurion hanno doppia vacuum e doppio alternatore.

A Fhafen ho guardato per bene tutto il Cessna Caravan in sostituzione della mia slitta volante.
Che bella macchina e costa solo due milioni di dollari. Pensate quanti pacchi natalizi potrei trasportare.
Peccato pero' sporcarla con il carbone per Crono. Dicono che sia facile come un 172.

Utilizzando la pagina strumentale del Garmin 495 ho la sensazione fondata che ci si riesca a salvare
in una situazione del genere.

babbo


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: Crono il 09 Aprile 2009, 23:58:43
allora dovrebbe funzionare cosi':

tieni la pallina al centro e guardi la bussola, se la vedi girare recuperi di piede e ricentralizzi la pallina. occhio a non fare confusione con la bussola ;-)

ovviamente funziona sinche riesci a mantenere un'assetto decente, se vai in assetto inusuale....


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: babbonatale il 10 Aprile 2009, 02:55:26
Il 495-6 nella sua pagina strumentale funziona in una maniera incredibile.

Persino il variometro funziona molto bene. Chiaro non hai la pallina ma quella funziona sempre sul cruscotto.

Non me la sento di asserire con certezza che possa sostituire completamente un pannello giroscopico, trattandosi
se mai pur sempre di un "pannello ridotto", ma ci va molto molto vicino.

Devo provarlo con calma e sopratutto con un pilota di sicurezza.

babbo


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: mariko il 10 Aprile 2009, 09:42:53
allora dovrebbe funzionare cosi':

tieni la pallina al centro e guardi la bussola, se la vedi girare recuperi di piede e ricentralizzi la pallina. occhio a non fare confusione con la bussola ;-)
Credo che neppure col FS riuscirei a sopravvivere  :-\


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: mariko il 10 Aprile 2009, 09:45:56
più o meno lo stesso che fa un uccellino di 50 kg su di un ramo...... ;D ;D ;D

un uccellino di 50 kg su di un ramo fa



CIOP CIOP


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: mikey4468 il 10 Aprile 2009, 21:11:30
più o meno lo stesso che fa un uccellino di 50 kg su di un ramo...... ;D ;D ;D

un uccellino di 50 kg su di un ramo fa



CIOP CIOP

sì, sì, e dopo.......

CRACK, SPLAT!!

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re:vacuum failure in IMC: vivo o morto?
Post di: lucaberta il 11 Aprile 2009, 09:02:13
Il 495-6 nella sua pagina strumentale funziona in una maniera incredibile.

Persino il variometro funziona molto bene. Chiaro non hai la pallina ma quella funziona sempre sul cruscotto.

Non me la sento di asserire con certezza che possa sostituire completamente un pannello giroscopico, trattandosi
se mai pur sempre di un "pannello ridotto", ma ci va molto molto vicino.

confermo quello che dici, Carlo.  E a me e' capitato di finire in IMC e di aver usato questa funzione sul mio 496, facendo un perfetto 180 gradi senza perdere ne' guadagnare quota.  Va pero' anche detto che bisogna saper volare "no gyro", cosa che alla mia scuola di volo mi hanno inculcato per bene.

Poco piu' di un annetto fa mi sono fatto quasi un'ora e mezza di maschera senza orizzonte e direzionale, facendo holding, una procedura VOR con riattaccata, un'altra holding, e un ILS con circling.  Alla fine ero bello sudato, ma con l'aereo tutto insieme!

Si puo' volare "no gyro" senza problemi, ma e' davvero molto piu' stancante.

Ciao, Luca


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